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 DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS

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MessageSujet: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 2 Fév 2023 - 10:05

Bonjour,

avant une possible mise en vente, pouvez vous estimer la valeur de cette Dague SS mdl légère acquise il y a plus de 10 ans,  
sachant que la peinture du fourreau est absente en grand partie sur un coté et qu'il manque l'anneau d'attache,

il y a un léger manque sur la poignée au dessus de l'insigne rond,

la lame est très belle avec un beau marquage du fabricant sur la soie de celle ci , deux cigognes du fabricant Robert Klaas

vous remerciant par avance,

Bien cordialement.

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DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS Img_2040
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DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS Img_2041
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 2 Fév 2023 - 11:49

Bonjour,
La pastille SS touche la garde. La poignée a-elle été retouchée (raccourcie) ?
Amicalement,
Grincheux
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 2 Fév 2023 - 12:06

Bonjour grincheux.
Je ne pense pas que la poignée a été raccourcie.
C'est plus pour moi l'angle de la photographie qui masque la bordure entre la pastille et le quillon.
Je regarde ce soir et posterai la photo de la poignée.
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 2 Fév 2023 - 18:32

Bonjour 4CUIR,

J'aimerais également une photo des gardes. J'ai l'impression que la garde haute et basse ne sont pas de la même largeur, ni même du même matériau. On a l'impression que la garde haute (plus courte) est celle des fabrications dites lourdes, tandis que celle plus basse est de fabrication tardive. Mais c'est peut-être juste l'éclairage sur la photo.

Enfin, il semble que l'anneau d'attache au fourreau est manquant.

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 2 Fév 2023 - 18:56

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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 2 Fév 2023 - 18:58

Bonsoir.
Ci après les photos.
Oui l'anneau est manquant. Je l'ai spécifié dans mon introduction.
Cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 2 Fév 2023 - 19:53

Pour moi la poignée n'a pas été raccourcie. Cependant chose que je n'avais jamais vu depuis, il y a une sorte de réparation à gauche de la pastille.
Les quillons sont bien du model tardifs et marqués St.
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyVen 3 Fév 2023 - 19:58

Bonsoir.
Est il nécessaire de fournir d'autres photos pour cette estimation ??
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptySam 4 Fév 2023 - 17:40

Bonjour,

concernant les gardes c'était effectivement l'effet des photos. Je ne suis pas un spécialiste des dagues SS, je collectionne plus les dagues SA. Mais je vais quand même me lancer, que les experts des dagues SS n'hésitent pas à invalider mes propos. On en apprend tous les jours.

Pour moi effectivement sur la base des photos la dague me semble authentique.

Je ne pense pas que ce soit une dague de fin de période mais plutôt une dague de mi-periode compte tenu du fait que le logo sur la lame correspond à celui de Robert Klaas le "MT/37" disparaissant du marquage à partir de 1939.

En synthèse:
Marquage mi-période est "logo RZM code M7/37 et 1051/398 plus les runes SS"
Marquage fin de période est le "logo RZM et 1051/398 plus les runes SS"

L'ensemble semble, toujours selon moi, homogène sur la base d'une dague SS de mi-période.
Il aurait été appréciable d'avoir plus de photo de la poignée et notamment de l'aigle.

Il est à noté qu'il manque l'anneau d'attache est manquant.

Concernant une estimation c'est toujours délicat tant les amateurs de sensation forte font grimper les prix du militaria allemand de la seconde guerre mondiale sans forcément devenir de vrai collectionneur.

Une dague comme celle-ci en parfait état serait vendu chez un revendeur spécialisé au alentour de 3500-4500 €. Dans ce cas précis, la poignée est abîmée, et a été réparée, il manque l'anneau de l'attache et le fourreau n'est pas en très bon état.

Je dirais que le prix entre collectionneur devrait être d'environ 2000 €. Le fabricant est courant, et un collectionneur qui a les moyens d'investir des moyens important, compte tenu de l'état de la dague ne mettra peut-être pas cette somme là. En revanche, un collectionneur qui a des moyens plus limité, pourra être intéressé d'avoir une pièce SS authentique dans ces prix là. Les prix sont tellement élevés que cela devient difficile de trouver un juste milieu.

encore une fois ça reste mon avis et je ne suis pas expert en la matière. Mais c'est un premier caillou dans la mare pour peut-être plus d'avis dans un futur proche.

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptySam 4 Fév 2023 - 17:43

Petit complément:
1. Bouton de rune SS en position 7 o'clock
2. Logo de Robert Klaas sur la soie de la lame (ce qui est un plus)
3. La poignée semble en bois d'ébène (mais cela serait à confirmer avec des photos de meilleures qualités)
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptySam 4 Fév 2023 - 18:06

Bonsoir baikal.
Merci pour cette analyse.
Pour l'estimation je me suis permis de demander car maigres de multiples recherches sur des sites marchand ms, je n'arrive pas à trouver une dague équivalente à la vente et ce à ce jour.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptySam 4 Fév 2023 - 18:07

Malgré et non maigre. Excuser moi le correctif automatique de mon téléphone.
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyDim 5 Fév 2023 - 19:12

Bonsoir 4CUIR,

Vous pouvez voir celle-ci, "middle period" complète et en très bon état. Le dealer est sérieux. Le prix est à 3,799.00€.

Dage SS mi-depriod

Donc je pense que les alentours de 2,000.00€ entre collectionneurs n'est pas incohérent. Après vous pouvez demander à ces dealers une estimation de reprise et vous verrez ce qu'ils vous proposent.

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyDim 5 Fév 2023 - 19:13

Note: c'est un hyper lien il faut passer la souris sur "Dague SS mid-period"
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyDim 5 Fév 2023 - 19:34

Bonsoir Baikal.
Merci pour ce lien
Effectivement l'état de la mienne ne peux avoir aucune comparaison à celle en vente sur votre site.
Je vous remercie encore pour votre investissement et je pense ne pas tarder à la mettre en vente en dessous de votre estimation.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyLun 6 Fév 2023 - 0:12

Bonsoir,

C'est toujours difficile de juger d'après photos.
Pour info rorog40 cherche une dague SS.

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 29 Mar 2023 - 13:17

bonjour,
je suis étonné qu'une dague ayant le RZM puisse étre de 1933.pour moi c'est une légere et non une lourde.
cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 29 Mar 2023 - 13:28

Bonjour Victor.
C'est bien une dague légère et non lourde.
C'est ce qui est dit à l'origine du poste...
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 29 Mar 2023 - 14:42

Bonjour,

De mémoire,

Modèle 33 dague SS sans chaîne sur le fourreau (sont apparues à partir de 1933 Lourde, mi-période ou légère),
Modèle 36 dague SS avec une chaîne sur le fourreau (sont apparues à partir de 1936)
Note: certains SS ont juste acheté le fourreau à chaînette et y ont glissé leur dague dedans.

En synthèse c'est un modèle 33 dite "légère" de 1938 (indiqué sur la lame)

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 29 Mar 2023 - 19:25

bonsoir,
ok merci.
cordialement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 29 Mar 2023 - 20:15

Bonsoir Baikal.
Merci pour ces précisions.
Bien à vous
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 29 Mar 2023 - 23:59

bonsoir 4CUIR,
la conclusion de Baikal95 est juste, votre dague est un modèle 33, dit léger de fabrication 1938.
Cette dague comprend un double marquage, RZM M7/37 attribué à Robert Klaas pour ses dagues politiques SA/NSKK/HJ et RZM 1051/1938 SS qui est son code spécifique pour les seules dagues SS, de 2 éme et 3 éme types : transition et léger.

Les gardes sont en maillechort semble t-il puisque marquées intérieurement et non corrodées, à la différence des garnitures haute et basse du fourreau qui présentent des traces de rouille. Il arrive que l'on trouve des dagues d'après l'application des normes RZM, avec un tel mélange de pièces "lourdes et légères" sans que cela soit inquiétant. Il est dommage en effet que les photos ne permettent pas de dire si l'aigle est en maillechort ou en aluminium. Vu la date sur la lame, 1938, il devrait être en alu. mais ce que j'ai dit pour les gardes peut être aussi valable pour l'aigle : utilisation des pièces existantes en atelier.

La poignée présente en effet une réparation (pâte à bois?) près de la pastille SS, et il manque un petit peu de matière au dessus d'elle ce qui arrive souvent, cette partie étant mince, fragile, et sujette aux bris en raison du serrage de la garde haute.

La lame est très belle, avec un beau grain, elle présente un beau double marquage RZM très sympa, et la soie montre le logo frappé de R.Klaas qui était un des rares à réellement faire ses lames en atelier. C'est un petit plus en effet, comme souligné plus haut.

Le fourreau ne serait pas en mauvais état en dépit d'un manque important de peinture et quelques traces de corrosion déjà évoquées sur les garnitures chape et bouterolle. le gros défaut est qu'il manque en effet l'anneau de bélière , comme indiqué en présentation.

Je dirai en raison des défauts évoqués que cette dague pourrait raisonnablement espérer être vendue 15/1700 € entre collectionneurs. Je suis effaré par les sommes demandées par certains marchands pour des dagues dites "légères". je sais bien que tous ls collectionneurs de dagues allemandes veulent une SS, mais quand même.
Cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 7 Juin 2023 - 23:05

Le fait d'avoir le r.klass sur la soie sera un plus
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 7 Juin 2023 - 23:06

+1 pour l'estimation de Patrick
C'est le prix que j'offrirai personnellement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 7 Juin 2023 - 23:06

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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 7 Juin 2023 - 23:25

bonsoir,
je ne donnerais pas 2000 e pour cette dague,je trouve le prix vraiment trop élevé,méme c'il peut y avoir un client c'est pas le prix.
cordilement
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyMer 7 Juin 2023 - 23:28

Oui nous sommes plus sur du 1500€
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 8 Juin 2023 - 22:11

Cette dague à était vendu entre temps ?
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 8 Juin 2023 - 22:11

Svp?
Merci
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS EmptyJeu 8 Juin 2023 - 22:19

Bonsoir

Oui elle a été vendue DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS 283533
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MessageSujet: Re: DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS   DAGUE SS LEGERE ROBERT KLAAS Empty

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