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 Couteaux ethniques à identifier

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Tonymili
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Tonymili


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MessageSujet: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMar 24 Jan 2023 - 10:43

Bonjour,

N’y connaissement strictement rien, je soumets à votre aimable expertise (identification) ces deux couteaux ethniques qui m’ont l’air anciens.
Le plus petit a l’air vraiment très ancien, la forme est étrange également. Il est fait de peau, tissu et autre ? La lame a des gravures apparement. Le fourreau a une sorte d’emblème en cuir, on dirait un lézard ?

Le plus grand est tout en bois, la lame est gravée, on dirait un serpent ? Il est colorié de vert, est ce que cela a une signification particulière ?

Sont-ce des décos ou des vrais armes ? Ils sont dans leur jus, mais si jamais ce ne sont pas des babioles sans intérêt, je pourrai y consacrer un peu de temps si ils en valent la peine ? Laughing

Merci d’avance

Couteaux ethniques à identifier  Fd248c10
Couteaux ethniques à identifier  06f13410
Couteaux ethniques à identifier  1eb8a510
Couteaux ethniques à identifier  8f8a3d10
Couteaux ethniques à identifier  D3cc4210
Couteaux ethniques à identifier  1db59d10Couteaux ethniques à identifier  70669b10
Couteaux ethniques à identifier  861b4a10

Couteaux ethniques à identifier  87bf7610
Couteaux ethniques à identifier  85247f10
Couteaux ethniques à identifier  B38b1810
Couteaux ethniques à identifier  7d48cf10
Couteaux ethniques à identifier  Beb83a10
Couteaux ethniques à identifier  617bb210
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miliww
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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMar 24 Jan 2023 - 10:57

bonjour,

celui en bois est un "Flissa" - Kabylie - Algérie

collectionement
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Tonymili
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Tonymili


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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMar 24 Jan 2023 - 11:44

Merci mili pour cette première réponse Smile il pourrait dater de quand ?

Le flissa fait donc 42cm, l’autre fait 35cm
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miliww
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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMar 24 Jan 2023 - 16:08

bonjour,

l'autre pièce est u poignard d'Afrique noire mais je 'arrive pas a déterminer la région ;

pour la datation cela peut être année 5O mais aussi année 2OOO

le flissa fait très touriste , le poignard mériterait une légère restauration tout en restant dans les "ormes" ;

collectionnement
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Athanase
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Athanase


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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMar 24 Jan 2023 - 18:33

Bonjour,

Le flissa est certes assez frustre mais je le pense pas si touriste que ça les flissa courbe comme ça semble assez courant comme parure de mariage en Kabylie. Je le pense première moitié XXème à années 50.

L'autre est un couteau africain, je n'y connais pas grand chose mais je dirais qu'il est Toubou (le pommeau et assez caractéristique), donc Niger mais surtout Tchad comme origine probable. Pour l'age, vu qu'il semble pas y avoir de bande de cuir coloré au colorant de synthèse je dirais première moitié XXème, mais ça relève plus d'un ressenti et du doigt mouillé qu'autre chose.
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miliww
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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMar 24 Jan 2023 - 18:48

bonjour athanase ;

pour le poignard Afrique , effectivement et la lame aussi on la retrouve bien dans le style toubou

après le flissa tourisme ou pas , c'est un grand débat pour les armes africaines parfois bien compliqué et parfois identifiable sans problème ; débat que l'on retrouve dans les musées mais pour moi tourisme ou pas c'est le genre de pièces qui fait tout son charme et son histoire ; des pièces a touriste des années 3O ont bien aussi toute leur valeur historique malgré le dédain de certaines personnes ;

ps : désolé pour les "n" oubliés dû a mon ordinateur dont le "n " du clavier fait des siennes

collectionnement
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMer 25 Jan 2023 - 8:46

Bonjour,
Merci à vous deux pour vos messages  Couteaux ethniques à identifier  30243
j’ai entrepris un nettoyage du flissa en lui laissant une patine cohérente avec son âge, il en ressort que les gravures sont agrémentées d’un fil couleur laiton/or et non vert comme je le croyais (c’était de l’oxydation).

Couteaux ethniques à identifier  Eae84a10
Couteaux ethniques à identifier  73988e10
Couteaux ethniques à identifier  06ddf210


Concernant le petit poignard potentiellement toubou, je vais tenter de le nettoyer aujourd’hui
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyMer 25 Jan 2023 - 9:21

Bonjour

Je confirme pour les poignards Tchadiens sud Libye d'origine Toubou ou Gorane
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  EmptyLun 30 Jan 2023 - 15:58

Bonjour,
Effectivement j’ai eu confirmation de la part d’un ancien militaire en Centrafrique dans les années 80. Il m’a dit que les locaux fabriquaient ces couteaux à partir de ressorts de camion cyclops

Quel pourrait être l’estimation pour ces deux couteaux ? Je ne compte pas les garder ….

Merci d’avance
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MessageSujet: Re: Couteaux ethniques à identifier    Couteaux ethniques à identifier  Empty

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