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 Original ou copie ? Dague Marine Japonaise

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Squale69
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Squale69


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MessageSujet: Original ou copie ? Dague Marine Japonaise   Original ou copie ? Dague Marine Japonaise EmptyLun 16 Jan 2023 - 16:52

Bonjour,

Besoin d'aide pour identification Dague Marine Japonaise d'origine, en tout cas vendue comme telle !

Merci des retours.
Slts, P.A

Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Ijn_di10
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Ijn_di12
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Ijn_di11
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Ijn_di14
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Ijn_di15
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Ijn_di13
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Ijn_di16

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Baikal_95
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MessageSujet: Re: Original ou copie ? Dague Marine Japonaise   Original ou copie ? Dague Marine Japonaise EmptyLun 30 Jan 2023 - 13:17

Bonjour Squale69,

Je ne suis pas un expert dans le domaine. J'ai plus de compétences dans les dagues allemandes et plus particulièrement les SA. Mais je commence à m'intéresser au sujet. J'ai récupéré quelques lectures donc je vais essayer de partager avec toi. Mais bien évidement un expert dans le domaine des armes blanches pourra contredire mes propos.

Ce qui est certain, c'est que la dague en question, quelque soit son grand âge, n'est pas réalisée avec les matériaux les plus nobles. Autrement dit elle est de faible qualité. Est-ce que cela lui confère automatiquement le titre de reproduction? Pas nécessairement.

D'après mes lectures, la qualité des dagues en fin de guerre sont de très mauvaise qualité. Pour rappel, cette dague de marine a été adoptée le 26 Octobre 1883. Elle a été produite pendant une longue période 1883-1945. Avec plus ou moins de soin en fonction de la période. Les derniers modèles possèdent des poignées "samé" en plastique (ce n'est pas de la peau de rai véritable) et des lames sans gorge avec absence de "habaki" recouverte d'un fragile revêtement de chrome qui se dégrade assez vite avec le temps. Le fourreau est en bois recouvert de cuir fin (contrairement aux premiers modèles avec peau de requin). Egalement à noter sur ces modèles tardifs, la fusée en celluloid (plastique) comporte une fausse cheville d'assemblage en forme de fleur de cerisier moulée directement dans la masse.

Sur la base des photos que vous avez publié sur le site, il semblerait que votre dague pourrait correspondre à pas mal de ces critères: Samé/Poignée en celluloïd, Lame sans habaki, Forme de la lame simple sans gorge, Fourreau en bois recouvert de cuir. N'ayant jamais rencontrés de copie de cette dague, je n'ai malheureusement pas de référence de comparaison.

De mon côté je contrôlerais les points suivants:
1. Fusée/Manche en Celluloïd moulé(e) d'un seul tenant y compris la fausse cheville en forme de fleur de cerisier.
2. Vérifier que la fleur de cerisier sur le manche ne tourne pas. Cela permettra de confirmer le point 1. (Dans les premiers modèles la fleur de cerisier tourne et permet de libérer la vis qui maintient la poignée à la lame).

Si les points 1 et 2 sont avérés je pense que l'on pourra plutôt conclure pour une dague authentique mais de production tardive avec des matériaux et une fabrication de qualité moindre.
Dans le cas contraire, peut-être une mauvaise copie des années 60? Mais je pense que les copistes auraient plutôt cherché à reproduire les modèles de début de conflit, plutôt que ceux de fin de conflit à la qualité moins bonne et donc moins recherché par les collectionneurs et à un prix de revente moins intéressant (car moins recherché). Mais ce ne sont que mes hypothèses.

En espérant que cela fasse avancer un peu le débat ou la connaissance sur ce sujet méconnu sous nos latitudes.

Bien Cordialement



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Baikal_95
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MessageSujet: Re: Original ou copie ? Dague Marine Japonaise   Original ou copie ? Dague Marine Japonaise EmptyJeu 9 Fév 2023 - 22:24

Bonjour Squale69,

Après d'autres recherches, notamment sur des sites US, il semble que finalement la dague en question est une copie. Il semblerait que ma première analyse était fausse No

Ci-joint des photos de copies de dague japonaise.

Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Img_1910
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Img_1911
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Squale69
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MessageSujet: Re: Original ou copie ? Dague Marine Japonaise   Original ou copie ? Dague Marine Japonaise EmptyJeu 16 Fév 2023 - 17:44

Bonsoir Baikal_95 et merci pour ce retour et cet effort réalisé pour un non spécialiste du Japonais ;-)

Serait-il possible de préciser sur quels sites US l'on peut trouver des infos sur les copies ?

J'ai cherché un peu de mon coté aussi et je suis tombé sur un forum de discussion sur les armes blanches Japonaises.
Il m'a été confirmé que la dague est authentique mais effectivement d'un modèle assez tardif dont la finition est "laissée à désirer".

Deux liens permettent d'en savoir un peu plus sur ces dagues Marine Japonaise :

http://www.japaneseswordindex.com/dirks.htm

http://ohmura-study.net/742.html

Cdlt, P.A
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Baikal_95
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MessageSujet: Re: Original ou copie ? Dague Marine Japonaise   Original ou copie ? Dague Marine Japonaise EmptyVen 17 Fév 2023 - 19:31

Bonjour Squale69,

Je n'ai pas sauvegardé les sites, mais si tu vas sur ebay ou autres sites marchands en profil US tu trouves beaucoup de dagues japonaises marines où le vendeur précise clairement qu'il s'agit de copie.

J'ajoute une photo où tu verras une dague de début de période et une dague de fin de période de moindre qualité côte à côte.
La dague de fin de guerre est celle qui est sur la photo du haut et en haut sur la photo du bas. On voit la poignée en plastique.

Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Img_2010
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Img_2011

Ce qui m'a fait penser que c'était peut-être une copie est la ressemblance avec les sites de ventes aux US où la comparaison est assez frappante et notamment à cause d'un détail sous la fleur sur le fourreau que je vais essayer de mettre en avant. Il y a également la couleur cuivrée sur le bas du manche près de la garde qui semble plus correspondre à une copie. Ces deux détails n'apparaissent pas sur les photos des dagues de fin de guerre que j'ai pu trouver sur de la documentation sérieuse.

Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Img_2012
Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Img_2013

Mais je ne suis pas un spécialiste donc je ne confirmerais ni dans un sens, ni dans l'autre. La seule chose que je puisse confirmer c'est qu'il ne s'agit pas d'une production de début de guerre et qu'elle est de faible qualité.

Bien Cordialement
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Baikal_95
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MessageSujet: Re: Original ou copie ? Dague Marine Japonaise   Original ou copie ? Dague Marine Japonaise EmptyVen 17 Fév 2023 - 19:33

Merci pour le partage des sites.
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MessageSujet: Re: Original ou copie ? Dague Marine Japonaise   Original ou copie ? Dague Marine Japonaise Empty

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