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 Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?

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gth94
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Perthy
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Perthy
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MessageSujet: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyVen 30 Déc 2022 - 17:41

Bonjour

Je cherche à identifier le sabre suivant dont la garde est "fantaisie ?" avec épis de blé ?.
Je crois me souvenir d'avoir déjà vu un tel sabre sur un post du forum mais je n'arrive pas le retrouver.

Sabre relativement court : 67.5cm.
Poinçons sur la lame : S étoilé dans un écusson et B couronné dans un ovale, cohérent avec le début de marquage sur la lame: Manufre De Klingenthal - suite illisible

Les photos :
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_0312
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_0311
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_0310
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_0314
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_0313
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_0315



Partie illisible du marquage (le al à gauche est la fin de Klingenthal)
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_0316

Cdlt
Fabien
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uchronie
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uchronie


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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyVen 30 Déc 2022 - 17:55

Bonjour,
pas du tout spécialiste mais .....officier Chasseurs de Vincennes ???
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Phyllostachys
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyVen 30 Déc 2022 - 18:39

Bonsoir, j’avais vu un sabre similaire passer en vente, mais peut-être est-ce le même?Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? 9b431110
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Cdc44910
Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? 689d6010 Il doit certainement dater du début de la seconde moitié du 19e. Je pense qu’il s’agit plutôt de Typha (roseaux), que l’on retrouve traditionnellement sur les sabres de Marine. Pourtant il ne ressemble pas vraiment à un sabre de Marine, ni d’infanterie de Marine. Je suppose qu’il y a tout de même un lien avec la Marine, les ports ou le domaine fluvial mais sans en être certain. Dans tous les cas, il n’est pas commun bravo pour votre trouvaille. Cordialement
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyVen 30 Déc 2022 - 18:56

Bonjour

J'avoue que j'hésite il y a des coquilles saint Jacques mais pas d'ancre ?! il y a des allures de chasseurs de Vincennes mais pas les drapeaux. il manque son filigrane sui c'est chasseurs et la lame a été démontée. Sabre de chasseur à pied ? ou sabre non français ?
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Perthy
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyVen 30 Déc 2022 - 19:04

Ma réponse à Phyllostachys n'est pas passé :

Oui c'est celui de la SDV de Carcassonne, après avoir enlevé la couche de mirror ... (et le fourreau n'est surement pas le sien car 10 cm plus grand).

En effet cela ressemble plus à des roseaux, et il y a la coquille sur le contre-plateau.
Cdlt
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gth94
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyVen 30 Déc 2022 - 19:13

Bonjour
Le marquage effacé c’est « Coulaux et Cie »
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Phyllostachys
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyVen 30 Déc 2022 - 19:31

En effet la coquille st Jacques le rapproche encore davantage d’une origine « maritime », on ne la voyait pas sur les photos de la vente. Pour le prix, je pense que vous avez fait une très bonne affaire! Je me posais la question du fourreau car il était bien plus long que la lame et du coup je me demandais si c’était un fourreau « non concordant » ou bien un raccourcissement de la lame. Mais malgré ce petit défaut, je pense que vous pouvez être satisfait de votre achat et je suis assez curieux de ce que l’on pourra nous dire sur son origine. Finalement en regardant bien il a des petites ressemblances avec un sabre d’infanterie de Marine
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choumac
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyDim 1 Jan 2023 - 16:45

Bonjour

il s'agit d'un très beau sabre de marine fantaisie de transition 1837/1853
Je dirai même pour officier supérieur car il est bien décoré.
Je possède le même avec couronne/ ancre et sans fourreau aussi Car comme indiqué , il s'agit d'un sabre de marine  donc avec fourreau cuir et non acier.

Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Img_1618

Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? Thumbn52

Bel achat et belle pioche.
Cordialement
Choumac
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Perthy
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyDim 1 Jan 2023 - 18:11

Bonjour
Merci
Surtout qu'il était mis en vente avec l'appellation (du propriétaire précédent) "Epée de gendarmerie"
Cdlt
Fabien
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyDim 1 Jan 2023 - 19:30

Bonjour
Comme le montre Choumac, il a tout du sabre de marine de transition, avec les joncs, les coquilles saint Jacques, mais sans l'ancre ?
Première fois que je rencontre cette coquille sans l'ancre. Peut-être un sabre d'essais?
Cordialement.
Bonne nouvelle année à tous.
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choumac
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyDim 1 Jan 2023 - 19:57

Bonsoir Daniel78,

Je pense que les modèles fantaisies sont des modèles de fabrication privé et en conséquence le futur propriétaire avais le choix de choisir ce qu'il voulait comme sabre suivant la somme d'argent disponible pour l'achat du sabre. On le voit aussi avec les garnitures de fourreau.

Mais arrêtons de dire que cela "pourrait être un modèle d'essais" sans fondement et sans preuve.
Déjà que déterminer exactement le type, le modèle , la période d'utilisation et son utilisateur sur un sabre de marine est très difficile alors n'inventons pas des modèles sans fondement.

Mais ce sabre m'aurait bien fait plaisir autrement.
Bonne année 2023
cordialement
Choumac
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyDim 1 Jan 2023 - 20:18

Bonjour à tous,
un sabre de marine sans ancre???Personnellement je n'y crois pas trop,peut etre un service technique ou administratif intégré à la marine (commissaires de marine ...???)
Laurent
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyDim 1 Jan 2023 - 20:20

Re,
il mesure au total 67,5 cms?
Laurent
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Perthy
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyDim 1 Jan 2023 - 21:03

Bonsoir
67.5cm c'est la longueur de la lame, et la poignée est bien de taille "adulte".
Je ne pense pas que cela soit un sabre d'enfant.
Cdlt
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyLun 2 Jan 2023 - 8:41

snocxuatrom a écrit:
un sabre de marine sans ancre???Personnellement je n'y crois pas trop,peut etre un service technique ou administratif intégré à la marine (commissaires de marine ...???)

Bonjour, je rejoins snocxuatrom, sur cette piste : adminstratif, fonctionnaire, voire du colonial, ou pourquoi pas pour un agent des eaux & forêts fortuné ?
cdlt
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Perthy
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyLun 2 Jan 2023 - 12:14

Bonjour

Je pense aussi que ce n'est pas forcément un sabre d'officier de marine.

Cela rejoint le post de L'Amiral que j'ai retrouvé et qui parlait d'un sabre similaire.

https://www.passionmilitaria.com/t180900-curiosite-un-sabre-d-off-de-marine-mod-1837-dit-de-transition-sans-ancre
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MessageSujet: Re: Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ?   Identification Sabre : France ? Belgique ? autre ? EmptyLun 2 Jan 2023 - 14:03

Bonjour

Je me demande si on ne serait pas face à un sabre fantaisie d'officier d'infanterie de l'époque du mle modèle 1845 d'officier subalterne d'infanterie à celui du mle 1855, pour adjudant d'infanterie. On a l'habitude de voir pas mal de sabres fantaisies d'autres époques, il serait curieux qu'entre Louis-Philippe et le début du second empire il n'y en ai pas eu.
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