Identification d'un bonnet de police

Bonjour à tous.

J'aimerais avoir si possible quelques renseignements au sujet de ce bonnet de police.
Il est bleu marine très foncé, presque noir, il a un passepoil rouge et un insigne métallique.
L'intérieur comporte une bande en cuir (ou simili) sans aucune inscription.

A quelle arme appartient-il ? Quel est le grade représenté et de quelle époque peut-il dater ?

Merci d'avance.

Bonsoir

Déjà le grade c'est caporal chef ou brigadier chef suivant l'arme servie

Vu le couleur noire, passepoilé rouge je dirais génie

Pour le modèle; je remets une image déjà mise sur un autre post :

Bonjour les Passionnés

Je dirais calot TDM / Colo

Cordialement

LCD

Re

Les colos et les TDM n'ont pas une base bleue foncée ?
Ici je le vois noir mais je me goure peut être...

Bonjour,
les rares qui aient un BdP noir à passepoil écarlate sont notamment les artilleurs métro, et accessoirement polytechnique, télécommunications et fabrication d'armement.
Reste à voir si leurs galons de troupe sont également écarlates.
Cordialement,
CG

Merci à tous pour vos réponses.

La couleur est un bleu marine très foncé, comme précisé dans la description.

L'attribution semble encore être en discussion... Pour l'époque et d'après le le document fourni par 113RI, est-on bien sur une période 1941-1945 ?

Sans soufflet c'est très probable.

Les couleurs réglementaires de l'artillerie sont bleu foncé et écarlate. Le noir est souvent utilisé pour les képis et les BDP, mais c'est une fantaisie. Plus généralement, bien que le bleu foncé soit clairement prescrit dans les règlements pour l'artillerie, le génie et les transmissions, les maîtres-tailleurs font le plus souvent des képis noirs pour ces trois armes.

Le BDP présenté pourrait être un modèle de brigadier-chef d'artillerie TDM, d'autant plus que la soutache est écarlate et non garance (sauf erreur due au rendu du rouge par l'appareil photo).

Cordialement

Les BO du 14 novembre 1946 (soufflet noir) puis du 22 août 1947 (modif: soufflet écarlate) donnent pourtant le noir comme étant la couleur des BdP de l'artillerie métro, mais aussi colo.

Merci encore pour vos divers apports.

J'essaierai de refaire des photos demain à la lumière naturelle pour mieux apprécier les couleurs de ce BDP.

Il est également possible de comparer à l'oeil avec un tissu ou un autre truc parfaitement noir.
Si c'est BF ça se verra nettement.

Crevette a écrit:

Il est également possible de comparer à l'oeil avec un tissu ou un autre truc parfaitement noir.
Si c'est BF ça se verra nettement.

Pour moi il est bien bleu marine très prononcé...

Crevette a écrit:

le noir comme étant la couleur des BdP de l'artillerie métro, mais aussi colo

Je l'apprends. C'est peut-être une exception pour les BDP, car pour les képis, la couleur réglementaire est bien le bleu foncé.

Avez-vous les liens éventuels de ces BO, pour les ajouter à la base de données ?

Après vérification, dans les TDM, les soutaches écarlates valent aussi bien pour l'infanterie que l'artillerie. Je confirme aussi que les képis sont bleu foncé, du moins réglementairement. Les seuls képis à bandeau noir sont ceux des chasseurs, et encore, il s'agit de velours noir, pas de drap.

Pour les BDP, c'est différent, comme Crevette l'a dit, mais dans les années 50, les couleurs ont évolué : le noir est resté la couleur réglementaire pour l'artillerie métropolitaine, mais pas pour les TDM. Voici une mise au point parue dans les années 2000 dans Terre information magazine (il faudrait retrouver les textes cités en haut à gauche de la première page) :




Il reste à savoir si ce BDP est antérieur ou postérieur aux changements.

Cordialement

Ces références sont dans MM n° 42.
Pour l'artillerie colo c'est le BO du 10 janvier 49 qui le définit comme noir, ainsi que celui du Service des matériels et bâtiments des TC.
Chaque BdP  (mle 46, mle TC et mle 57) est illustré avec en référence son BO correspondant.
Article de Denis Lassus.

Et comme ce BdP est bien BF, ce n'est donc pas l'artillerie.
TDM/colo possible, mais pourquoi pas d'ancre surtout pour un CCH? A moins que cette ancre n'apparaisse qu'au BO de janvier 49?
Infanterie métro aussi.

J'ai retrouvé un petit fascicule de 34 pages "Le bonnet de police dans l'armée de terre de 1891 à aujourd'hui" (2017 en l'occurrence), auteur capitaine Pétrequin.
Il donne l'écarlate pour l'infanterie et le garance pour les cuirassiers, donc possiblement infanterie.
Il est nettement plus complet et bien renseigné que l'article de D. Lassus.
Et les BdP BF et écarlate sont plus que nombreux notamment dans les services.
Je l'avais trouvé sur le net, mais ne me souviens plus où et je ne l'ai pas retrouvé...

Il évoque aussi les BdP récents de tradition dont certains ont cette forme.

Je crains que l'arme d'origine et l'époque de ce BdP ne restent un mystère...

PS: je viens de retrouver ce fascicule de Pétrequin, mais il est en pdf.
Je peux l'envoyer à qui le désire par mail.
Extraits:





Tradition:




BO de 2017:

Crevette a écrit:

Et comme ce BdP est bien BF, ce n'est donc pas l'artillerie.

Il reste tout de même possible que ce soit l'artillerie de marine s'il est récent, puisque les troupes de marine, que ce soit l'infanterie, l'artillerie ou la cavalerie, partagent le même BDP. Mon document prouve que c'était déjà le cas avant 2017. Le changement est vraisemblablement intervenu dans les années 50.

Actuellement, il n'y a même pas d'uniformité au sein d'un même régiment. Voir ici le 3e RAMA. Les BDP sont toujours du type 1918 fantaisie et non du modèle 1857, et l'on trouve aussi bien du noir que du bleu foncé :

https://www.facebook.com/3eRAMa/posts/2504207659684550/?paipv=0&eav=AfZvy8ziJ2UCN8Y94WnTETx25OKT3-a5FmiN4JnsKOSliKyo5k6pLnsQUgcqNRDXIlM&_rdr

1957, et non 1857 !

Pareil au 11e RAMa, un noir et un bleu sur la même photo :

https://www.letelegramme.fr/cotes-darmor/dinan/11e-rama-nouveau-chef-a-la-batterie-de-commandement-et-de-logistique-26-04-2014-10141832.php

Eh oui, un adage militaire dit que le règlement est une putain que chacun encule à sa façon, ça a toujours été ça et ça le restera encore longtemps.

En effet, ce veil adage m'a été enseigné par un ancien peu de temps après avoir signé mon engagement en 1977 !

J'ai conservé mes anciens képis d'artilleur métro. Certains sont noirs, d'autres bleu foncé, à la fantaisie du maître-tailleur. Mon BdP de 2002 est parfaitement réglo : un 1957 noir, à fond et passepoil écarlates.

Pour en revenir au BDP de notre ami Lovecraft, je pense que son type 1918 et ses couleurs distinctives permettent de l'attribuer à l'arme des troupes de marine, mais sans distinction de spécialité. Quant à le dater, mission impossible !

Merci pour vos intéressantes précisions.

Voici une photo, en poussant un peu les contrastes, pour bien faire ressortir le côté bleu (il est en réalité beaucoup plus sombre).




Le BDP des TDM portant de nombreux pin's posté plus haut est effectivement très similaire en terme de forme et de couleur...

Et donc indatable au final ?

D'après le galon assez étroit en métal, j'ai tendance à le voir plutôt récent, mais sans la moindre certitude.
Toutefois ce type de galon métallique existait déjà dans les années 46/50 pour les BdP, mais les largeurs ne sont pas précisées.
(cf des exemples dans MM n°176, bien que les différents BO cités ne parlent que de galons en laine et fil métal cousus)
Ces galons tissu cousus sont de 8 mm de large chacun pour des grades comportant de 1 à 3 galons, et seulement de 6 mm de large chacun pour les 4 galons des sergents majors.

Et comme ici le galon or est bordé de rouge, détail auquel je n'avais pas vraiment fait attention, on est plutôt dans les TDM.
Sinon il n'aurait aucune bordure ou au mieux elle serait noire.

Le BdP mle 46 de mon papa a un galon cousu en tissu de caporal chef des transmissions, le type de galon st son positionnement sont parfaitement conformes aux BO de l'époque, et il date de 1948.
Chaque galon fait 8 mm de large c'est du galon de manche qui a été utilisé conformément au BO.

Bonjour,

sur mon bonnet les galons font 6mm de large (donc 18mm en tout).

Aucun document officiel à ma connaissance de donne les dimensions d'un galon métallique, les galons "officiels" étant normalement en tissu.
Mais ils sont peut-être l'oeuvre de fournisseurs privés?
6 mm seulement me semble toutefois pas très ancien.
Mais à part une comparaison avec d'autres exemplaires parfaitement datés ou un examen au spectromètre de masse et au carbone 14, je crains que la datation même un peu approximative reste un mystère.

Merci Crevette, j'en resterai donc sur un BDP de caporal chef des Troupes de Marine, seconde moitié du XXème siècle.

Caporal-chef ou brigadier-chef, car c'est peut-être un artilleur de marine ou un cavalier TDM !

Quoi qu'il en soit, il faut le compléter avec une ancre.