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 Epée XIX pour simuler la noblesse ???

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Bebo
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MessageSujet: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptyVen 23 Déc 2022 - 17:10

Bonjour,
Besoin d'aide (comme d'habitude)
Petite épée, démontable, lame tri pan de 85 cm, acier correct, 2 pans coupants, pas de fourreau.
Pas possible pour moi de passer les doigts dans le pont d'âne
Qu'est ce ? quelle époque? Je n'y connais rien mais ... je penche pour une épée XIX ième pour "faire" noble ... ?

Epée XIX pour simuler la noblesse ??? 20221221
Epée XIX pour simuler la noblesse ??? 20221220
Epée XIX pour simuler la noblesse ??? 20221224
Epée XIX pour simuler la noblesse ??? 20221225
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptyVen 23 Déc 2022 - 17:40

Bonjour,
courant XIX° je pense que oui, mais plutôt épée d'officier ou de fonctionnaire important.
La noblesse a fini de se promener en épée quelque temps auparavant tout de même il me semble.
Et je la verrais bien étrangère, mais de où scratch
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 8:17

Bonjour,
La poignée correspond quand même aux épées d'officier 1767 française.
Peut être un remontage avec une lame plus récente.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 8:46

Oui en effet, bien vu!
Je cherchais dans les épée tardives du XIX°.
Le pommeau allongé correspond à la version 1767 modifiée 1775-76.
La lame triangulaire est de la forme dite à la mousquetaire, et elle correspond assez à l'époque et au modèle.
On aurait donc ici une belle épée d'officier du début du règne de Louis XVI.
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 8:59

Bonjour,
Loin d'être spécialiste, mais la lame me paraît quand même plus récente.
La forme au talon et la façon dont finissent les deux gorges ne ressemble pas à se que j'ai déjà pu rencontrer. Je peux me tromper biensur.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 11:26

Bonjour,

La monture est bien du modèle 1767 d'officier d'infanterie, laquelle est restée réglementaire de 1767 à 1792, et dont le port est resté toléré ultérieurement. En revanche, la lame est de fantaisie. Voir ici :

https://www.passionmilitaria.com/t238796-le-point-sur-l-epee-d-officier-d-infanterie-modele-1767?highlight=point

Cordialement

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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 11:36

Bonjour,
Qu'appellez vous de fantaisie?
D'époque ou bien comme je le pense plus récente?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 12:35

Fantaisie = non réglementaire

Cette lame semble du XIXe siècle, mais sans élément permettant de la dater, on ne peut guère en dire plus.
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 13:23

Merci pour cette précision.
Pour les éléments cité plus haut je la pense aussi plus récente.
Cordialement
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MessageSujet: Epée XIX pour simuler la noblesse?   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 16:16

Bonjour:

Pas-d'âne et les doigts.

Livre LES ÉPÉES de Lean Lhoste, pag. 154:

"Puis, le pas-d'âne perdra son utilité et dès le milieu du XVIII siècle, il devient un composant uniquement décoratif: sa taille est réduite... ce qui empêche le passage des doigts".

Salutations.
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 18:18

Hello merci à tous pour ces remarques.
Pour le pas d'âne, je l'ai indiqué pour favoriser la datation.
Petite remarque, la fusée est monobloc, ce n'est pas un filigrane.
Aucun marquage, pas de gravure. La branche de garde se démonte par pression et élasticité, puis on dévisse le pommeau et la fusée.
Elle est sympa, dommage qu'il n'y est pas de fourreau..
Si avez des idées sur ce sujet, elles sont les bienvenues?
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 18:28

Bonsoir,
Si elle se demonte comme expliqué, je dirais donc une reproduction moderne.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 18:46

En effet, si la poignée est monobloc, c'est une reproduction !
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 18:52

De plus, sur un modèle authentique, la branche de garde n'est pas une pièce à part : branche de garde, quillon et annelets forment une seule pièce.
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 23:07

Est ce que ca ne pourrait pas être une épée vers 1910 comme celle pour une administration, mais commandée par une personne privée à Manufrance par exemple?
Sur leur catalogue de 1910, ils en vendaient, mais leur description est trop sommaire ..
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptySam 24 Déc 2022 - 23:33

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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptyDim 25 Déc 2022 - 23:42

Bonjour

Ne semble t'il pas que le filigrane de la fusée (et la fusée ainsi que les deux anneaux normalament tressés)soit un moulage ?
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MessageSujet: Re: Epée XIX pour simuler la noblesse ???   Epée XIX pour simuler la noblesse ??? EmptyLun 26 Déc 2022 - 11:39

Exact. c'est pour celà que je penche pour fin XIX ième ou comme je l'ai trouvé sur ce site du Manufrance début XX ième ..
Maintenant je ne suis toujours pas spécialiste ...
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