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 Baïonnette française M-1892

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loic-cll
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MessageSujet: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 12:56

Bonjour à tous
je vous présente ma nouvelle baïonnette. Ce n'est pas mon thème de collection, donc voici les infos que j'ai trouvées.
Baïonnette modèle 1892, 2ème type, fabriqué par la Manufacture Nationale d’Armes de Châtellerault, fabrication après septembre 1918 (crochet raccourci). "P" gravé sur la lame
le numéro du fourreau correspond.
Le porte fourreau quand à lui correspond au modèle utilisé pour la baïonnette M-1886, inscription au dos "RABAT" dans un cercle.

voici donc mes questions:
à quoi correspond le "P" sur la lame?
quel est ce marquage au dos du porte fourreau?
est il possible de dater la baïonnette à partir du numéro?

merci de votre aide
Baïonnette française M-1892 Img-3513
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Patrick-3RI
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Patrick-3RI


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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 14:03

Bonjour

Pour le "P" encerclé, fabriqué par les usines Peugeot

L'estampillage du porte-fourreau, le fabriquant est illisible, pour la ville "RABAT" (capitale du Maroc, une fabrication locale ou un régiment de spahis en poste dans ce pays Question les réutilisations des P-F furent monnaie courante durant la guerre de 14/18, parfois une entaille est faites, pour accepter un fourreau plus large, voir : https://www.passionmilitaria.com/t53338-la-collection-de-baionnette-de-patrick-3ri, ce modèle est représenté)

Pour l'année, a moins d'avoir en main les documents des fabrications  de Châtellerault  Question (d'autant qu'il, c'est un sabre-baïonnette, fût fait chez un sous-traitant  Question )
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 17:39

Bonjour.
Super propre votre 1892.

Par contre pourquoi septembre 1918? on trouve des baio d'avant 1909 avec le quillon raccourcis.
Vous avez un moyen de savoir si le quillon a été raccourcis ou fabriqué d'origine comme ça?

Pour moi les dates butoirs connues sont 1909 pour la douille longue et courte puis 1917 pour la poignée en bois, mais comme de nombreuses poignées en composites cassées ont été remplacé en bois après 1917, c'est difficile à dater.

La votre est donc, à mon avis, d'après 1909, peut-être après 1917, modifié par la suite. Mais je peux me tromper bien entendu.

Le P-F 1888 est une obligations juste avant guerre car pas de P-F spécifique pour ces baio avant 1915. Le gars a du forcer comme un fou pour la faire passer sans avoir à le fendre. Les P-F 1874 sont plus pratique pour ça Wink
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 17:53

Bonsoir, Ave la lettre P sur la lame, P pour Peugeot, c'est une baïonnette qui a été fabriquée pendant la guerre entre 1915 et 1918.
modification de la douille (renforcement et allongement) en février 1913;
Plaquettes bois à rivets sur rosettes à partir du 19 octobre 1917;
l'amputation du quillon est notifié le 19 octobre 1918 mais officialisée le 7 septembre 1925 par le ministre (d'où certaines de fabrications antérieures-douille courte).
Il n'y a pas eu de croisière fabriquées avec le quillon amputé.
Ne pas oublier le 22 juillet 1898 avec la pratique des encoches de lame pour maintenir au fourreau.
En gros tu as pratiquement tout faux!!!
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 20:26

Je ne sais pas d'où je sort mon 1909 pour la douille rallongée Baïonnette française M-1892 459558 .
Ma source me donne avril 1912 pour la décision de renforcer la douille, mais je suppose qu'il faut du temps pour modifier les fabrications.
C'est ma seule erreur non?

Je ne parle pas de la modification de la lame, celles qui ne l'ont pas eux sont extrêmement rares.

Après, avec les marquages, ça permet d'affiner:
entre 1915 et 1918 puis 1917 et après pour la poignée, si on considère que ce n'est pas une réparation.
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 23:40

J'ai même trouvé la perle rare, une 1892, douille renforcée, plaquettes de bois et SANS LES ENCOCHES DE LAME!!!
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyJeu 22 Déc 2022 - 23:40

curly red ryder a écrit:
J'ai même trouvé la perle rare, une 1892, douille renforcée, plaquettes de bois à rivets sur rosettes et SANS LES ENCOCHES DE LAME!!!
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyVen 23 Déc 2022 - 12:07

curly red ryder a écrit:
Bonsoir, Avec la lettre P sur la lame, P pour Peugeot, c'est une baïonnette qui a été fabriquée pendant la guerre entre 1915 et 1918.
modification de la douille (renforcement et allongement) en février 1913;
Plaquettes bois à rivets sur rosettes  à partir du 19 octobre 1917;
l'amputation du quillon  est notifié le 19 octobre 1918 mais officialisée le 7 septembre 1925 par le ministre (d'où certaines de fabrications antérieures-douille courte).
Il n'y a pas eu de croisière fabriquées avec le quillon amputé.
Ne pas oublier le 22 juillet 1898 avec la pratique des encoches de lame pour maintenir au fourreau.
En gros tu as pratiquement tout faux!!!

Post scriptum:
il n'y a jamais eu d'appellations "1er type" ou "second type" pour cette baïonnette, ce n'est qu'une invention de collectionneurs...Toutes sont des sabres-baïonnette modèle 1892!
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Chasseur8
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyVen 23 Déc 2022 - 12:28

curly red ryder a écrit:
J'ai même trouvé la perle rare, une 1892, douille renforcée, plaquettes de bois et SANS LES ENCOCHES DE LAME!!!

Bonjour Curly

Cette perle rare mériterait un post


Cdlt
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyVen 23 Déc 2022 - 13:33

Merci pour vos éclaircissement. Laughing
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loic-cll
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyVen 23 Déc 2022 - 13:44

Pour info j'ai obtenu ces renseignements sur le site GERALDBAIOS
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyVen 23 Déc 2022 - 17:14

Pour info j'ai eu ces renseignements à partir des archives de Vincennes... Je leur fait certainement plus confiance qu'à géraldbaïos qui laisse assez souvent passer de grosses bourdes lors de ses identifications.
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loic-cll
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptyVen 23 Déc 2022 - 23:44

Je ne me permettrai pas de mettre en doute vos infos. J’expliquais juste d’où provenaient mes infos car comme je l’ai précisé ce n’est pas du tout mon thème et je n’y connais rien
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptySam 24 Déc 2022 - 3:47

Bonjour, pas de problèmes! Ce ne sont pas "mes infos" mais la suite de recherches effectuées par plusieurs collectionneurs aux archives (Vincennes, Chatellerault, etc...)
Il est dommage que certains "auteurs" n'aient pas préalablement effectué des recherches en archives et de ce fait ont introduit des erreurs (souvent "historiques").
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 EmptySam 24 Déc 2022 - 17:22

Effectivement internet est bien pratique mais peut également induire en erreur.
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MessageSujet: Re: Baïonnette française M-1892   Baïonnette française M-1892 Empty

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