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| Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 | |
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+7Le conscrit de l'an V Cathelineau Gwalchaved leguetteur snocxuatrom Chasseur8 Tribunusmilitum 11 participants | Auteur | Message |
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Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 12:26 | |
| Chers passionnés, Encore une fiche, en espérant qu'elle vous intéressera. Cette petite étude est exclusivement consacrée au sabre d'artillerie 1816 en dotation dans l'armée. Elle ne tient pas compte des versions destinées à la garde nationale. Merci à ceux dont j'ai piqué les images : Bertrand Malvaux, Comptoir antique de Bourgogne et un de nos camarades du forum dont j'ai oublié de noter le pseudonyme. Merci de vos critiques, corrections et compléments. Cordialement [url=https://servimg.com/view/19858723/513]
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 6 Déc 2022 - 23:36, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 12:28 | |
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| | | Chasseur8 Aspirant
Nombre de messages : 407 Localisation : France Thème de collection : je marche au coup de cœur Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 13:01 | |
| Bonjour
Merci pour cette etude très détaillée. A classer et à garder précieusement
Cordialement |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3388 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 13:03 | |
| Bonjour, encore une fois un super travail pour la collectivité,merci!! Laurent |
| | | leguetteur Capitaine
Nombre de messages : 636 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 14:49 | |
| tres interessant et tres clair,merci |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6356 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 15:10 | |
| Bonjour Pour illustration à gauche un mle 16 très probablement second empire/présidence. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 15:26 | |
| A gauche, c'est un glaive de la garde nationale avec monture de fantaisie et lame sabre de troupes à pied de type 1852. Son seul point commun avec le sabre d'artillerie modèle 1816 est d'avoir une poignée à écailles et non à cordons. Mais ce n'est pas pour autant une poignée modèle 1816, puisqu'il ny a pas de rivets transversaux.
Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6356 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 18:37 | |
| Bonjour
Ok pourquoi GN et pourquoi fantaisie ? Je sais que les glaives à la grenade sont assez rares mais au delà je manque de certitudes. Serait-ce un GN second empire artillerie ? |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 19:43 | |
| Bonjour, merci de nous faire profiter de cette intéressante fiche et bravo pour votre travail ! |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 21:26 | |
| Merci à tous pour ces encouragements !
Gwalchaved,
Ce sabre est de fantaisie car il ne répond pas aux standards réglementaires et vise à être plus décoratif que le modèle d'ordonnance.
Il faut le rattacher à la garde nationale justement parce qu'il n'est pas réglementaire, et parce que le glaive est exclusivement une arme de troupier. Or, il est inconcevable que dans l'armée régulière, un militaire du rang ait porté une arme non réglementaire.
Je le rattacherais plutôt à l'infanterie pour deux raisons : - il possède une lame d'infanterie modèle ou type 1852 ; - l'artillerie ne porte plus le sabre modèle 1816 depuis 1848. De 1848 à 1866-67, cette arme est portée par les hommes de troupe du génie. Par ailleurs, il serait intéressant de savoir si sous le Second Empire, la GN comportait beaucoup d'artillerie ou de génie. Ce n'est pas ma partie mais un spécialiste pourrait peut-être nous éclairer.
Cordialement |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7524 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Dim 4 Déc 2022 - 21:49 | |
| Bonsoir,
Merci pour ce beau travail de recherche et de synthèse !
Amicalement. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6356 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Lun 5 Déc 2022 - 14:04 | |
| Bonjour
Merci beaucoup Tribunusmilitum. Je vais chercher sur ce point. |
| | | Le conscrit de l'an V Major
Nombre de messages : 222 Localisation : Belgique Thème de collection : Militaria français d'avant 1945 Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Lun 5 Déc 2022 - 22:54 | |
| Bonsoir T,
merci pour cette étude détaille sur ce sabre.
J"en ai trouvé un récemment (sans fleur de lis), mais je dois encore le nettoyer et remettre en état.
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| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 685 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Mar 6 Déc 2022 - 9:27 | |
| Bonjour, Merci pour cette présentation très instructive. J'en profite pour présenter mes 3 glaives, dont un dans le thème : les 2 extérieurs sont bien réglementaires, celui du milieu a subi un remontage. - Celui de gauche est bien un modèle 1816, noté d'un côté de la lame "Manuf.re R.le Du Klingenthal", de l'autre "Coulaux Frères" : je suppose que la fleur de lys a été effacé. (- Pour info celui de droite est noté d'un côté "Manufre de Chat"t Mars 1856", de l'autre "Troupes à pied Mle 1831"). Bonne journée |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Mar 6 Déc 2022 - 20:38 | |
| Kirils,
Celui de gauche est en effet du modèle réglementaire, mais l'inscription fait penser à une affectation à la garde nationale : on ne trouve pas la mention Coulaux frères sur les sabres destinés à l'armée, mais le mois et la date de fabrication. En outre, ce sabre est équipé d'un fourreau de type troupes à pied 1831 et non d'un fourreau modèle 1816.
Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Mar 6 Déc 2022 - 23:33 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- le glaive est exclusivement une arme de troupier.
Je me cite moi-même pour rectifier : le sabre d'artillerie modèle 1816 a brièvement armé les sous-officiers d'artillerie de la ligne et les sous-officiers du génie, entre 1817 et le début de 1823. A partir de 1823, ces sous-officiers portent l'épée et le sabre d'artillerie modèle 1816 n'arme plus que des caporaux et des soldats. J'ai ajouté cette précision en première page de la fiche. Cordialement |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Jeu 8 Déc 2022 - 10:27 | |
| Bonjour, quelques dessins aquarellés en situation d'époque (Les images sont peut-être un peu grandes...) |
| | | Mortimer 67 Aspirant
Nombre de messages : 392 Localisation : Bas Rhin Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Jeu 8 Déc 2022 - 17:29 | |
| Bonsoir Tribunusmilitum Un grand merci pour votre étude, bien documentée et accompagnée de photos explicatives. J'ai dernièrement eu la chance d'acquérir un glaive Mle 1816 à la fleur de lys. La poignée marquée de "Versailles" et la lame de "Klingenthal". Bel exemple de la complémentarité des deux manufactures. La lame est datée de "Janvier 1818". Fourreau Mle 1816 avec ses garnitures en laiton à cordon. Passionnément. Marc. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7524 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Jeu 8 Déc 2022 - 18:43 | |
| Bonsoir,
Beau glaive ! Selon Bottet, la Manufacture de Versailles produisit 5 000 de ces glaives en 1818, achevant une production de 17 500 glaives commencée l'année précédente. C'est vraiment le chant du cygne pour la Manufacture, qui ne se relève pas du saccage et du pillage des coalisés en 1815 et est achevée par les Directeurs de l'Artillerie qui ne veulent plus de Boutet et de sa manufacture...
Le marquage de lame n'a-t-il pas été un peu regravé après coup ?
Amicalement. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Jeu 8 Déc 2022 - 20:20 | |
| Merci à tous d'avoir enrichi le sujet.
Mortimer 67, votre sabre est une belle pièce, qui de plus a conservé son fourreau et sa cravate de drap d'origine. Il Il est vrai que la gravure présente des irrégularités, mais le tracé est bon. Les poinçons sont parfaitement cohérents et très lisibles. Pas de poinçons de contrôle sur la monture ?
Cordialement |
| | | Mortimer 67 Aspirant
Nombre de messages : 392 Localisation : Bas Rhin Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Ven 9 Déc 2022 - 17:26 | |
| Bonsoir Tribunusmilitum Oui j'ai des poinçons sous la traverses de l'autre coté de "VERSAILLES" "B" et "N" (BOUNY et NOTTRET ?) Cordialement. Marc. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Ven 9 Déc 2022 - 18:23 | |
| Nottret, c'est sûr. Pour le B, je n'ai pas ma doc à portée de main. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6356 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Jeu 29 Fév 2024 - 13:24 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5758 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Jeu 29 Fév 2024 - 23:48 | |
| 1ère photo : les glaives de gauche et de droite sont pour la garde nationale (décoration sur le pommeau, absence de rivets de poignée). Celui du centre pourrait être un sabre de troupes à pied modèle 1831, mais pour être réglementaire, il faudrait qu'il soit poinçonné (sinon, garde nationale). Le fourreau de droite semble du modèle 1831. Celui du centre pourrait être un modèle 1847. Vérifier que le bout est goupillé (voir ma fiche). Celui de droite est apparenté à un 1847 (voir si le bout est goupillé), mais c'est un fourreau de la garde nationale compte tenu de la présence d'un crochet à la place du pontet réglementaire.
Photos suivantes : arme destinée aux troupes à pied de la garde nationale (infanterie, artillerie ou génie). La lame est celle de l'artillerie, mais comme on est dans la garde nationale, ça ne veut rien dire. Le fourreau est un modèle de fantaisie.
Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6356 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Ven 1 Mar 2024 - 11:36 | |
| Bonjour Merci beaucoup c'est maintenant plus clair. La je vous aime |
| | | Phyllostachys Aspirant
Nombre de messages : 427 Localisation : Nouvelle-Aquitaine Thème de collection : Armes blanches française du XIXe Date d'inscription : 16/04/2022
| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 Ven 1 Mar 2024 - 13:08 | |
| Bonjour, le premier à gauche paraît avoir la lame modifiée de 1852, on les rencontre moins souvent. (photos issues de cette article d’un autre forum que je trouve pas mal fait: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) Cordialement |
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| Sujet: Re: Le point sur le sabre d'artillerie modèle 1816 | |
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