le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  

 

 Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)

Aller en bas 
+3
Kirils
nansouty
jeanono62
7 participants
AuteurMessage
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptySam 29 Oct 2022 - 22:38

Un sabre d’honneur d’officier d’infanterie est passé en vente ce jour. Il a fait 14500,00 € sans les frais, pour une estimation de 15-20000,00 € à priori raisonnable, mais c’est une sacré somme à débourser. En direct la basane et le filigrane ont été annoncé comme refait. Voici la description.

SABRE D'HONNEUR PAR BOUTET DECERNE PAR LA PREMIER CONSUL AU LIEUTENANT ROUGIRELLE, modèle pour les officiers d'infanterie à monture en argent gravé à une branche, fabriqué par la MANUFACTURE DE VERSAILLES - BOUTET, croisière à angle droit à demi-oreillons inférieurs, quillon courbe terminé en forme de coquille plate, poinçons « V », « Y.B. » (Denis Brouilly premier contrôleur de la Manufacture de Versailles) et de maître en forme losange « J.M. sous étoile », poinçons de titre et de garantie masqués par la poignée, calotte à courte queue, pommeau à décor de toiles d'araignée, poignée cannelée en bois gainée postérieurement de cuir avec filigrane en fils d'argent torsadés. Lame courbe piquée de 83,7 cm à pans creux et dos plat sans marquages, fourreau en acier à dos plat à deux larges bracelets à bourrelets et anneaux de suspente en argent à décor gravé de trophées, inscriptions gravées en creux dans la partie supérieure du fourreau sur 7 lignes d'un côté « Le 1er consul / au Cer / Rougirelle / Charles / Lt à la 21ème / Légère pour / Action d'éclat » et de l'autre «  Mfre / Versailles / Ent Boutet », fourreau piqué avec quelques coups et légère fente à son extrémité, BE.
Lieutenant Charles ROUGIRELLE (né le 16 octobre 1763) : Lieutenant d'infanterie à la 21ème Légère, reçoit un sabre d'honneur le 28 fructidor an X, pour s'être distingué à l'Armée d'Egypte, notamment à la bataille de Canope (Alexandrie) du 30 ventôse an IX. Chevalier de la Légion d'Honneur en 1803 et officier en 1804.
voici sa feuille de service :
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Captur10
et des photos dudit sabre :
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Bdd70510
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 72ce4810
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 56758410
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Faba4d10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 0a15e410
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Captur31
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Captur29
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Captur30
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Captur34
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Captur33
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Captur32
à priori il n’y a eut qu’un sabre d’honneur donné au citoyen lieutenant Charles Rougirelle.
Le problème est que dans les archives d’un spécialiste Nantais bien connu, on en trouve un second, de meilleure facture et avec sa dragonne et son brevet, vous pouvez en juger avec ces photos :
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) F8044710
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 37e1e910
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 51f75b10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 51f75b10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) B34c1c10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 6b5dee10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Fde04410
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 90bd3a10
Le nom est orthographié légèrement différemment : Rougirel, mais c'est bien Charles, lieutenant dans la 21ème brigade d'infanterie légère, qui s'est distingué dans l'affaire du 30 ventose an 9. L'existence d'un jumeau est improbable.
Curieux… surtout qu’on retrouve ce sabre cité dans le dictionnaire du Dr Lamoureux, ouvrage assez peu apprécié des experts. Il est rattaché à Mr St aubin, marchand qui avait la réputation de dupliquer ses trouvailles.
Je vous laisse tirer vos conclusions. Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 641861
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 6:53

Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté dans ce post, pour moi (et mon opinion n'engage que moi) c'est le premier, passé en vente le 29 ocobre 2022, qui n'est pas bon. Merci à l'avance de vos avis.
Revenir en haut Aller en bas
jeanono62
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 431
Age : 65
Localisation : PdeCalais
Thème de collection : avant 1900
Date d'inscription : 30/12/2017

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 7:43

Bonjour,
ce sont des pièces qui font rêver, mais qui font peur !
Les photos de notre expert Nantais sont bien plus précises ...
Merci pour ces précisions !
JN
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 7:51

jeanono62 a écrit:
Bonjour,
ce sont des pièces qui font rêver, mais qui font peur !
Les photos de notre expert Nantais sont bien plus précises ...
Merci pour ces précisions !
JN

La qualité de gravure est toute autre sur l'exemplaire de Bertrand Malvaux.
Après réflexion, le faux me semble être une production du célèbre Raymond R. study
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 7:55

comme celui ci :
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 740dcd10
il a fait quand même des progrès.
Revenir en haut Aller en bas
jeanono62
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 431
Age : 65
Localisation : PdeCalais
Thème de collection : avant 1900
Date d'inscription : 30/12/2017

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 8:00

On voit une sacrée différence de qualité de gravure en comparant les oreillons ...
JN
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 8:01

jeanono62 a écrit:
On voit une sacrée différence de qualité de gravure en comparant les oreillons ...
JN
exact, la ciselure de Raymond reste approximative.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 8:01

enfin du défunt Raymond
Revenir en haut Aller en bas
jeanono62
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 431
Age : 65
Localisation : PdeCalais
Thème de collection : avant 1900
Date d'inscription : 30/12/2017

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 8:10

145OO plus la sauce, ça nous fait approcher de 20000 euros ...
Il y avait un expert à la vente ?

Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 8:20

jeanono62 a écrit:
145OO plus la sauce, ça nous fait approcher de 20000 euros ...
Il y avait un expert à la vente ?


oui, mais je n'ai pas noté son nom.
Mais je peux me tromper, je n'ai pas de diplôme d'expert moi même. Attendo,ns d'autres avis.
Revenir en haut Aller en bas
Kirils
Capitaine
Capitaine
Kirils


Nombre de messages : 621
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu.
Date d'inscription : 12/06/2020

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 10:25

Bonjour,

J'ai suivi les grosses ventes de ces derniers temps, et sans être un spécialiste absolu des armes françaises, on remarque avec un peu d'expérience et un œil un peu averti qu'un nombre impressionnant de lots sont, diront nous avec tact, totalement faussés (armes blanches et à feu d'ailleurs).

Il était assez drôle de voir à l'approche de la vente des rajouts en bas de la description, précisant tel manque, réparation ou erreur de description, non présents lors de la première présentation des lots.
J'imagine que des collectionneurs avertis tentent de rétablir la vérité sur certains lots et font une révision complète!

Bref tout ça pour dire que la prudence est de mise, surtout sur des sabres de cette valeur et soit disant rareté!!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 10:31

Kirils a écrit:
Bonjour,

J'ai suivi les grosses ventes de ces derniers temps, et sans être un spécialiste absolu des armes françaises, on remarque avec un peu d'expérience et un œil un peu averti qu'un nombre impressionnant de lots sont, diront nous avec tact, totalement faussés (armes blanches et à feu d'ailleurs).

Il était assez drôle de voir à l'approche de la vente des rajouts en bas de la description, précisant tel manque, réparation ou erreur de description, non présents lors de la première présentation des lots.
J'imagine que des collectionneurs avertis tentent de rétablir la vérité sur certains lots et font une révision complète!

Bref tout ça pour dire que la prudence est de mise, surtout sur des sabres de cette valeur et soit disant rareté!!

Cordialement

Je suis bien d'accord et de plus en plus prudent sur ces ventes trop nombreuses où certains écoulent leurs nanars.
Quand les photos sont peu nombreuses et de mauvaises qualités, ou quand il s'agit de certains "experts", je m'abstiens.
Au moins avec certains marchands, quand on signale un défaut, même 2 ans plus tard, la marchandise est reprise.
Revenir en haut Aller en bas
choumac
Général d'Armée
Général d'Armée
choumac


Nombre de messages : 1561
Age : 49
Localisation : Reims
Thème de collection : Un peu de tout sur Reims et l'Aéronautique militaire
Date d'inscription : 07/08/2015

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 10:38

Bonjour tout le monde,

j'en discutais de cette vente avec ma femme hier et de ce sabre qui me paraissait un peu neuf mais vu que c'était un sabre de récompense cela pouvait être plausible.
Mais quand j'ai vu le prix d'estimation et le prix final cela m'a vite calmé.

Maintenant la qualification d'un "expert" est subjectif à mon avis. Et je me répète , car quand je vois les descriptifs d'un sabre de marine dit modèle 1837 , alors que non et il est marqué "manque le filigrane" alors que ces sabres n'en possèdent pas . Bref il y a des livres , des revues et internet pour se renseigner il me semble...

A voir pour la suite de cette affaire.

Bon dimanche

Cordialement
Choumac
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Jvendee


Nombre de messages : 778
Age : 66
Localisation : Bas-Poitou
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 10:45

Bonjour,
nansouty a écrit:
jeanono62 a écrit:
On voit une sacrée différence de qualité de gravure en comparant les oreillons ...
JN
exact, la ciselure de Raymond reste approximative.

En matière d'armes d'honneur, outre la qualité des gravures, il y aussi les poinçons d'orfèvre qui doivent être les bons.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Kirils
Capitaine
Capitaine
Kirils


Nombre de messages : 621
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu.
Date d'inscription : 12/06/2020

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 11:26

Sur cette même vente, j'ai d'ailleurs doucement souri en voyant la description de l'expert pour un glaive "probablement sarde"....

Je suis quasiment certain que c'est exactement le même glaive qui était passé en identification ici (et sur un autre forum en parallèle).

A se demander si les experts n'utilisent pas nos forums pour identifier des armes assez spécifiques....mais peut-être suis-je naïf et c'est quelque chose d'établi...
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 30 Oct 2022 - 16:46

Voici en comparaison des photos d'un bon sabre d'honneur d'officier d'infanterie décerné au citoyen Jacques Dambly, capitaine à la 28 ème ½ brigade de ligne, LE 4 pluviôse an 11) avec des détails permettant de le différencier du faux.
La lame courbe est effectivement polie blanc à simple pan creux, et dépourvue de marquages ou de poinçon (à la différence de celles de cavalerie) mais elle se termine en langue de carpe (je sais le terme est inadapté) et comporte un contre-tranchant, sa longueur est de 73,8 cm, sa largeur au talon 3,1 cm, son épaisseur au dos 1 cm.
le fourreau se termine par un dard en forme de bouton mouluré, haut de 2,3 cm
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 63f37c10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 6b2cfd10
Les 2 larges bracelets de bélières en argent sont gravés façon beaucoup plus nette de trophées sur fond de faisceau de drapeaux :  bombe éclatante, tambour, bouclier et casque empanaché.
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) B36ec810
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 8f1d7a10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Fab67312
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 8d330210
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Bd998d10
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) 9df64711
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 13 Nov 2022 - 13:36

Bonjour,
Je reviens sur mon post de signalement pour vous poser 2 questions :
1) Pensez vous tout comme moi que ce sabre passé récemment en salle de ventes soit un faux non signalé comme tel ?
2) Validez vous ce type d'attitude de "lanceur d'alerte", est ce légitime ?
Merci de vos avis. study
Revenir en haut Aller en bas
Phyllostachys
Aspirant
Aspirant
Phyllostachys


Nombre de messages : 384
Localisation : Nouvelle-Aquitaine
Thème de collection : Armes blanches française du XIXe
Date d'inscription : 16/04/2022

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 13 Nov 2022 - 19:14

Bonsoir, personnellement j’ai trouvé votre post très intéressant. J’avais remarqué cette vente, ma première réaction avait été l’admiration, la deuxième était « est-il authentique? ». Je n’ai absolument pas les compétences pour pouvoir en juger mais les éléments que vous nous apportez laissent penser qu’il s’agit peut-être d’une contrefaçon. Il est en effet assez peu probable qu’il puisse exister un doublon et la différence au niveau de la lame est assez flagrante. Je pense que les experts dans ce domaine sont assez peu nombreux et surtout ils peuvent se tromper! Détecter une anomalie sur ce genre de pièce n’est pas donné à tout le monde, on est pas sur des copies « made in India » ou pakistanaise, d’autant plus que les reproductions peuvent être anciennes et donc avoir obtenu une « patine naturelle ». Je ne peux donc que vous encourager dans votre attitude de « lanceur d’alerte ». Même si je n’aurais certainement jamais à me poser la question de l’authenticité de ce type de pièce par rapport à un achat, cela permet d’apprendre un peu sur le sujet et c’est ce qui est le plus enrichissant. Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2674
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyDim 13 Nov 2022 - 19:47

merci de cet avis, cette démarche est courante pour des casques allemands WW2 par exemple, mais il semble que, curieusement, on finisse par moins se poser de questions sur des périodes plus anciennes.
Revenir en haut Aller en bas
Expat526
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Expat526


Nombre de messages : 795
Age : 60
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 18/06/2018

Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) EmptyVen 18 Nov 2022 - 17:48

Bonsoir à tous

Merci à nansouty de poser ces questions.
Je rejoins Phyllostachys, sur ses avis. Du haut de mes petites connaissances acquises auprès de mes pairs sur ce site, je ne peux que constater certaines carences sur les avis des experts dans les ventes. En effet nombreux sont les experts qui vous mettrons des 1821 ou 1845/55 pour des sabres de cavalerie légère...et j'en passe.
Il ne s'agit donc pas dans ce post de remettre en cause leurs compétences, mais dans un sujet aussi pointilleux que complexe dans le sujet évoqué, je suis complétement d'accord avec le fait que "nos" sachants alertent par leurs interrogations, et ce pour le bien de tous.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)   Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Insigne de Réserviste citoyen de l'Armée de Terre
» Sabres
» 2 sabres
» Mes sabres
» 4 sabres à ID

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: