Sabres d'honneur du citoyen Charles Rougirel(le)

Un sabre d’honneur d’officier d’infanterie est passé en vente ce jour. Il a fait 14500,00 € sans les frais, pour une estimation de 15-20000,00 € à priori raisonnable, mais c’est une sacré somme à débourser. En direct la basane et le filigrane ont été annoncé comme refait. Voici la description.

SABRE D'HONNEUR PAR BOUTET DECERNE PAR LA PREMIER CONSUL AU LIEUTENANT ROUGIRELLE, modèle pour les officiers d'infanterie à monture en argent gravé à une branche, fabriqué par la MANUFACTURE DE VERSAILLES - BOUTET, croisière à angle droit à demi-oreillons inférieurs, quillon courbe terminé en forme de coquille plate, poinçons « V », « Y.B. » (Denis Brouilly premier contrôleur de la Manufacture de Versailles) et de maître en forme losange « J.M. sous étoile », poinçons de titre et de garantie masqués par la poignée, calotte à courte queue, pommeau à décor de toiles d'araignée, poignée cannelée en bois gainée postérieurement de cuir avec filigrane en fils d'argent torsadés. Lame courbe piquée de 83,7 cm à pans creux et dos plat sans marquages, fourreau en acier à dos plat à deux larges bracelets à bourrelets et anneaux de suspente en argent à décor gravé de trophées, inscriptions gravées en creux dans la partie supérieure du fourreau sur 7 lignes d'un côté « Le 1er consul / au Cer / Rougirelle / Charles / Lt à la 21ème / Légère pour / Action d'éclat » et de l'autre «  Mfre / Versailles / Ent Boutet », fourreau piqué avec quelques coups et légère fente à son extrémité, BE.
Lieutenant Charles ROUGIRELLE (né le 16 octobre 1763) : Lieutenant d'infanterie à la 21ème Légère, reçoit un sabre d'honneur le 28 fructidor an X, pour s'être distingué à l'Armée d'Egypte, notamment à la bataille de Canope (Alexandrie) du 30 ventôse an IX. Chevalier de la Légion d'Honneur en 1803 et officier en 1804.
voici sa feuille de service :

et des photos dudit sabre :











à priori il n’y a eut qu’un sabre d’honneur donné au citoyen lieutenant Charles Rougirelle.
Le problème est que dans les archives d’un spécialiste Nantais bien connu, on en trouve un second, de meilleure facture et avec sa dragonne et son brevet, vous pouvez en juger avec ces photos :








Le nom est orthographié légèrement différemment : Rougirel, mais c'est bien Charles, lieutenant dans la 21ème brigade d'infanterie légère, qui s'est distingué dans l'affaire du 30 ventose an 9. L'existence d'un jumeau est improbable.
Curieux… surtout qu’on retrouve ce sabre cité dans le dictionnaire du Dr Lamoureux, ouvrage assez peu apprécié des experts. Il est rattaché à Mr St aubin, marchand qui avait la réputation de dupliquer ses trouvailles.
Je vous laisse tirer vos conclusions.

Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté dans ce post, pour moi (et mon opinion n'engage que moi) c'est le premier, passé en vente le 29 ocobre 2022, qui n'est pas bon. Merci à l'avance de vos avis.

Bonjour,
ce sont des pièces qui font rêver, mais qui font peur !
Les photos de notre expert Nantais sont bien plus précises ...
Merci pour ces précisions !
JN

jeanono62 a écrit:

Bonjour,
ce sont des pièces qui font rêver, mais qui font peur !
Les photos de notre expert Nantais sont bien plus précises ...
Merci pour ces précisions !
JN

La qualité de gravure est toute autre sur l'exemplaire de Bertrand Malvaux.
Après réflexion, le faux me semble être une production du célèbre Raymond R.

comme celui ci :

il a fait quand même des progrès.

On voit une sacrée différence de qualité de gravure en comparant les oreillons ...
JN

jeanono62 a écrit:

On voit une sacrée différence de qualité de gravure en comparant les oreillons ...
JN

exact, la ciselure de Raymond reste approximative.

enfin du défunt Raymond

145OO plus la sauce, ça nous fait approcher de 20000 euros ...
Il y avait un expert à la vente ?

jeanono62 a écrit:

145OO plus la sauce, ça nous fait approcher de 20000 euros ...
Il y avait un expert à la vente ?

oui, mais je n'ai pas noté son nom.
Mais je peux me tromper, je n'ai pas de diplôme d'expert moi même. Attendo,ns d'autres avis.

Bonjour,

J'ai suivi les grosses ventes de ces derniers temps, et sans être un spécialiste absolu des armes françaises, on remarque avec un peu d'expérience et un œil un peu averti qu'un nombre impressionnant de lots sont, diront nous avec tact, totalement faussés (armes blanches et à feu d'ailleurs).

Il était assez drôle de voir à l'approche de la vente des rajouts en bas de la description, précisant tel manque, réparation ou erreur de description, non présents lors de la première présentation des lots.
J'imagine que des collectionneurs avertis tentent de rétablir la vérité sur certains lots et font une révision complète!

Bref tout ça pour dire que la prudence est de mise, surtout sur des sabres de cette valeur et soit disant rareté!!

Cordialement

Kirils a écrit:

Bonjour,

J'ai suivi les grosses ventes de ces derniers temps, et sans être un spécialiste absolu des armes françaises, on remarque avec un peu d'expérience et un œil un peu averti qu'un nombre impressionnant de lots sont, diront nous avec tact, totalement faussés (armes blanches et à feu d'ailleurs).

Il était assez drôle de voir à l'approche de la vente des rajouts en bas de la description, précisant tel manque, réparation ou erreur de description, non présents lors de la première présentation des lots.
J'imagine que des collectionneurs avertis tentent de rétablir la vérité sur certains lots et font une révision complète!

Bref tout ça pour dire que la prudence est de mise, surtout sur des sabres de cette valeur et soit disant rareté!!

Cordialement

Je suis bien d'accord et de plus en plus prudent sur ces ventes trop nombreuses où certains écoulent leurs nanars.
Quand les photos sont peu nombreuses et de mauvaises qualités, ou quand il s'agit de certains "experts", je m'abstiens.
Au moins avec certains marchands, quand on signale un défaut, même 2 ans plus tard, la marchandise est reprise.

Bonjour tout le monde,

j'en discutais de cette vente avec ma femme hier et de ce sabre qui me paraissait un peu neuf mais vu que c'était un sabre de récompense cela pouvait être plausible.
Mais quand j'ai vu le prix d'estimation et le prix final cela m'a vite calmé.

Maintenant la qualification d'un "expert" est subjectif à mon avis. Et je me répète , car quand je vois les descriptifs d'un sabre de marine dit modèle 1837 , alors que non et il est marqué "manque le filigrane" alors que ces sabres n'en possèdent pas . Bref il y a des livres , des revues et internet pour se renseigner il me semble...

A voir pour la suite de cette affaire.

Bon dimanche

Cordialement
Choumac

Bonjour,

nansouty a écrit:

jeanono62 a écrit:

On voit une sacrée différence de qualité de gravure en comparant les oreillons ...
JN

exact, la ciselure de Raymond reste approximative.

En matière d'armes d'honneur, outre la qualité des gravures, il y aussi les poinçons d'orfèvre qui doivent être les bons.

Cordialement.

Sur cette même vente, j'ai d'ailleurs doucement souri en voyant la description de l'expert pour un glaive "probablement sarde"....

Je suis quasiment certain que c'est exactement le même glaive qui était passé en identification ici (et sur un autre forum en parallèle).

A se demander si les experts n'utilisent pas nos forums pour identifier des armes assez spécifiques....mais peut-être suis-je naïf et c'est quelque chose d'établi...

Voici en comparaison des photos d'un bon sabre d'honneur d'officier d'infanterie décerné au citoyen Jacques Dambly, capitaine à la 28 ème ½ brigade de ligne, LE 4 pluviôse an 11) avec des détails permettant de le différencier du faux.
La lame courbe est effectivement polie blanc à simple pan creux, et dépourvue de marquages ou de poinçon (à la différence de celles de cavalerie) mais elle se termine en langue de carpe (je sais le terme est inadapté) et comporte un contre-tranchant, sa longueur est de 73,8 cm, sa largeur au talon 3,1 cm, son épaisseur au dos 1 cm.
le fourreau se termine par un dard en forme de bouton mouluré, haut de 2,3 cm


Les 2 larges bracelets de bélières en argent sont gravés façon beaucoup plus nette de trophées sur fond de faisceau de drapeaux :  bombe éclatante, tambour, bouclier et casque empanaché.

Bonjour,
Je reviens sur mon post de signalement pour vous poser 2 questions :
1) Pensez vous tout comme moi que ce sabre passé récemment en salle de ventes soit un faux non signalé comme tel ?
2) Validez vous ce type d'attitude de "lanceur d'alerte", est ce légitime ?
Merci de vos avis.

Bonsoir, personnellement j’ai trouvé votre post très intéressant. J’avais remarqué cette vente, ma première réaction avait été l’admiration, la deuxième était « est-il authentique? ». Je n’ai absolument pas les compétences pour pouvoir en juger mais les éléments que vous nous apportez laissent penser qu’il s’agit peut-être d’une contrefaçon. Il est en effet assez peu probable qu’il puisse exister un doublon et la différence au niveau de la lame est assez flagrante. Je pense que les experts dans ce domaine sont assez peu nombreux et surtout ils peuvent se tromper! Détecter une anomalie sur ce genre de pièce n’est pas donné à tout le monde, on est pas sur des copies « made in India » ou pakistanaise, d’autant plus que les reproductions peuvent être anciennes et donc avoir obtenu une « patine naturelle ». Je ne peux donc que vous encourager dans votre attitude de « lanceur d’alerte ». Même si je n’aurais certainement jamais à me poser la question de l’authenticité de ce type de pièce par rapport à un achat, cela permet d’apprendre un peu sur le sujet et c’est ce qui est le plus enrichissant. Cordialement

merci de cet avis, cette démarche est courante pour des casques allemands WW2 par exemple, mais il semble que, curieusement, on finisse par moins se poser de questions sur des périodes plus anciennes.

Bonsoir à tous

Merci à nansouty de poser ces questions.
Je rejoins Phyllostachys, sur ses avis. Du haut de mes petites connaissances acquises auprès de mes pairs sur ce site, je ne peux que constater certaines carences sur les avis des experts dans les ventes. En effet nombreux sont les experts qui vous mettrons des 1821 ou 1845/55 pour des sabres de cavalerie légère...et j'en passe.
Il ne s'agit donc pas dans ce post de remettre en cause leurs compétences, mais dans un sujet aussi pointilleux que complexe dans le sujet évoqué, je suis complétement d'accord avec le fait que "nos" sachants alertent par leurs interrogations, et ce pour le bien de tous.