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 Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)

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Loulounug002
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MessageSujet: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyMar 11 Oct 2022 - 1:12

Bonsoir Smile



Je viens vers vous pour confirmer quelques doutes pour un futur achat :


Il s'agit d'une tunique d'un vice amiral de la marine impériale Japonaise (la fameuse !  Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 30243 )


Pour mettre un peu de contexte, j'ai déjà eu des avis dessus : Un du forum ici  Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 30243  , et un de Warrelics (dont le post n'a pas trop attiré de gens dans la catégorie en question).

Ce qui est mis en avant :
- L'ensemble intérieur/extérieur et les coutures sont cohérentes, la tunique a été taillée pour un Contre Amiral et une nouvelle bande a été rajoutée pour le grade de Vice Amiral (et la patine est correcte)
- L'aspect des manches, typiques de la qualité des uniformes supérieurs.
- Un insigne d'un grand ordre
- Une taille peu commune (bon c'est moi qui l'est rajouté celui là  What a Face ) **

Ce qui est mitigé :
- L'absence d'un nom , retiré de la tunique (qui est donc cet amiral ?)
- Les pattes de col, souvent copiées, je n'ai pas eu d'avis dessus

** : Justement, la taille peut possiblement (avec de grosses pincettes) affilier la tunique à un vice amiral du nom de Chūichi Hara (voir ici sa biographie : https://ww2db.com/person_bio.php?person_id=211)
Cet amiral était surnommé "King Kong" car il avait un physique plus imposant que la plupart des japonais de cette époque, et celui ci a été incriminé pour crimes de guerre, ce qui peut poser la question du nom retiré, pour éviter les problèmes (nous l'avons souvent vu avec les généraux allemands)  study

Petite photo au passage, vous noterez qu'il porte l'aiguillette et la tunique a un support pour aiguillette de fait
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Ch%C5%ABichi_Hara

Je sais que nous avons quelques connaisseurs du militaria Japonais et j'aimerais leurs avis dessus  cheers
Trèves de parlote, les photos !  Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 553873

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Loulounug002
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyMar 11 Oct 2022 - 17:30

Bonjour

J'ai oublié les mesures pour vous donner une idée :

Col rond 43 cm
Largeur des épaules 47 cm
Longueur 71 cm
Longueur des manches 59 cm
Tour de poitrine 96 cm

Pas d'idées ? Very Happy
Bonne journée
Louis.
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Loulounug002
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 10:54

Bonjour

Personne n'aurais d'avis pour cette sympathique tunique et ses pattes de cols ?
Excellente journée
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USMC45
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 11:16

Bonjour,

Si tu veux mon avis, je laisserai passer. Pour la simple et bonne raison que sans nom, sans provenance, et sans plus de détails, rien ne la rattache à ce Vice Amiral. Alors après on peut toujours essayer de rattacher des objets avec leurs caractéristiques ou leurs tailles ect..., Mais sans preuve, ça ne vaut pas plus qu'un autre.

Qui l'a propose ?
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palaeos
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 11:46

USMC45 a écrit:
Bonjour,

Si tu veux mon avis, je laisserai passer. Pour la simple et bonne raison que sans nom, sans provenance, et sans plus de détails, rien ne la rattache à ce Vice Amiral. Alors après on peut toujours essayer de rattacher des objets avec leurs caractéristiques ou leurs tailles ect..., Mais sans preuve, ça ne vaut pas plus qu'un autre.

Qui l'a propose ?

je pense que des vice amiraux il n'y en avait pas des tas.... mais le petit "qui la propose" ... je pense qu'il faut éviter de divulguer la provenance avant achat ... car comme on sait ... il y a pleins de gens qui surveillent les "bonnes affaires" pour court-circuiter la vente .. je me suis fait avoir quelques fois .. donc.. évitez de donner les sources de vente .. enfin c'est mon avis..

en ce qui concerne cette tenue (confection tailleur avant guerre je pense vue l’étiquette en lettres latine) .. bien je ne m'y connais pas en "jap" , mais cela doit être une pièce extrêmement rare.

steph
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 11:54

palaeos a écrit:
USMC45 a écrit:
Bonjour,

Si tu veux mon avis, je laisserai passer. Pour la simple et bonne raison que sans nom, sans provenance, et sans plus de détails, rien ne la rattache à ce Vice Amiral. Alors après on peut toujours essayer de rattacher des objets avec leurs caractéristiques ou leurs tailles ect..., Mais sans preuve, ça ne vaut pas plus qu'un autre.

Qui l'a propose ?

je pense que des vice amiraux il n'y en avait pas des tas....   mais le petit "qui la propose" ...  je pense qu'il faut éviter de divulguer la provenance avant achat ...  car comme on sait ... il y a pleins de gens qui surveillent les "bonnes affaires" pour court-circuiter la vente .. je me suis fait avoir quelques fois .. donc.. évitez de donner les sources de vente .. enfin c'est mon avis..

en ce qui concerne cette tenue (confection tailleur avant guerre je pense vue l’étiquette en lettres latine) .. bien je ne m'y connais pas en "jap" , mais cela doit être une pièce extrêmement rare.

steph



Bonjour USMC et Palaeos

Je vous remercie de la réponse
En effet, après nous avons vu parfois des uniformes de généraux allemands sans noms Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 30243

C'est un vendeur japonais qui la met en vente , et il compense le manque de nom par des photos de près Very Happy

Je préfère comme dit "la passer ici" avant de faire quoi que ce soit, notamment par son caractère spécial.


Bonne journée
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USMC45
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 12:00

Concernant le "qui la propose", c'était juste pour savoir si ça venait d'un pro, d'un particulier, ou d'un musée. Si vous pensez, dès que quelqu'un dit quelque chose, qu'il essaie de vous la mettre à l'envers... C'est triste. M'enfin...

C'est sûr qu'en disant "ça vient d'un particulier inconnu" c'est très risqué...

Pour en revenir à la tunique, je garde mon avis. S'il n'y a aucun moyen de savoir s'il elle a oui ou non appartenu à ce Vice Amiral, je laisserai tomber. Libre au concerné de faire ce qu'il veut, mais sans preuve il ne faut pas l'acheter au prix d'une certifiée.



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USMC45
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 12:10

Bon, on a maintenant la provenance, et tu as bien raison de la passer ici avant achat. Ça change...


Oui, des uniformes de généraux allemands sans nom peuvent se rencontrer. La différence, c'est que ces tuniques japonaises ne sont pas exclusivement utilisées par de vice amiraux, j'en ai déjà rencontré plusieurs avec des grades différents, donc il suffirait de changer les insignes montés dessus... Qui sont effectivement très copiés.

De plus, la construction assez simple de ce genre de tunique favorise les copies, c'est du déjà vu... Il me semble également qu'elles furent toujours utilisées dans l'après guerre.

Que te dit le vendeur à propos de la provenance ? Ou d'autres infos ?
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 12:29

USMC45 a écrit:
Bon, on a maintenant la provenance, et tu as bien raison de la passer ici avant achat. Ça change...


Oui, des uniformes de généraux allemands sans nom peuvent se rencontrer. La différence, c'est que ces tuniques japonaises ne sont pas exclusivement utilisées par de vice amiraux, j'en ai déjà rencontré plusieurs avec des grades différents, donc il suffirait de changer les insignes montés dessus... Qui sont effectivement très copiés.

De plus, la construction assez simple de ce genre de tunique favorise les copies, c'est du déjà vu... Il me semble également qu'elles furent toujours utilisées dans l'après guerre.

Que te dit le vendeur à propos de la provenance ? Ou d'autres infos ?

Affirmatif ! Toujours quand il est question d'achats "importants" Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 30243

En effet la tunique est "uni modèle" pour les officiers (du sous lieutenant à l'amiral) ! C'est d'ailleurs souvent les pattes de cols qui sont copiées plus que l'uniforme lui même (on le vois par exemple avec des uniformes remontés en généraux, mais souvent un manque d'ordres et de décorations les trahissent (par exemple Weitze))

Le vendeur m'a juste dit qu'il l'a récupéré sans histoire particulière et qu'un collectionneur lui a dit qu'elle était bonne (il est spécialisé dans le SS)

Exact pour l'après guerre, j'avais fait la demande sur Warrelics et l'on m'a donné céci en exemple : Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 1613975d1665566081-ijn-admiral-tunic-review-2ce39b94

Bonne journée ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyVen 21 Oct 2022 - 15:40

Je rajoute quelques petits éléments, vu que la documentation est hélas faible en occident

Un membre de Warrelics avait montré une tunique qui était authentifiée au nom de l'amiral Jiro Saba
(Lien ici : https://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/grouping-rear-admiral-746339/)

Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 1344262d1570190931-grouping-rear-admiral-img_20191004_135021
(Désolé pour la qualité de photo Rolling Eyes )
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 1344263d1570190949-grouping-rear-admiral-img_20191004_135028
Vous noterez que le tissu n'est pas strié comme on peu le voir sur d'autres tuniques de rangs inférieurs

Par exemple ici :
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) J014984B
(Source : TheCollectorguid)
Ou sur les copies
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 250_P_1446106330914
(Source : ici)


Bonne journée ! Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 30243
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptyLun 24 Oct 2022 - 11:15

Bonjour

Nouveau lot de photos :

Le col
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3210
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3212
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3211

Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3213

Les manches
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3214
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3215

Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3217
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3216

La tunique
Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Img_3218

D'autres avis ? Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) 30243
(Ah et le vendeur est professionnel, avec un site ou tout ce passe dedans)
Bonne journée
Louis.

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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) EmptySam 5 Nov 2022 - 15:21

Bonjour
Je remonte le sujet avec d'autres informations
J'ai été faire un tour directement chez les collectionneurs de généraux japonais
Elle serait techniquement bonne, mais une prise en main serait bien pour confirmer l'ensemble.

A noter un élément intéressant, je pense unique aux tuniques d'officiers supérieurs et généraux :
- Un jeune officier aura une tunique qui sera de couleur bleue avec des motifs de lignes (voir la photo au dessus du site German militaria)
- Un officier supérieur (capitaine de navire ou amiral) sera plutôt tourné à un bleu/noir, comme sur la tunique présentée

Sur les nouvelles photos, sans flash, l'on peut voir une certaine patine entre la tunique de l'amiral et ses pattes de col.
L'on peut voir aussi une réparation sur le col droit av niveau du bas (je demanderais plus de photos)

N'hésitez pas à demander plus de détails
Louis.
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MessageSujet: Re: Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2)   Authentification : Tunique d'un vice Amiral de la flotte Japonaise (ww2) Empty

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