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 manteau court Allemand Luft a identifier

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GRINCHEUX
Werner
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palaeos
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MessageSujet: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyLun 5 Sep 2022 - 13:35

Bonjour , pouvez vous m'aider sur ceci ... a qui était destiné ce type de vêtements ..

merci

manteau court Allemand Luft a identifier 30209610

manteau court Allemand Luft a identifier 30509910



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petigny
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petigny


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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyLun 5 Sep 2022 - 13:45

Salut !

Manteau de garde transformé après guerre en un truc qui rime à rien ...

Soit c'est une transformation civile soit un bidouillage de collectionneur pour cacher la misère ( bas de la capote mangée par les mites ? déchirée ?)

Désolé

Ludo
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GRINCHEUX
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyLun 5 Sep 2022 - 13:46

Bonjour,
A l'origine, ce manteau de garde (Wachmantel) devait ressembler à ceci : https://fjm44.com/product/luftwaffe-m42-wachmantel/
Mais celui-ci a été sérieusement retaillé et raccourci, y compris les parements aux manches qui ont disparus... Les boutons ne semblent pas ceux d'origine non plus. Wink
Amicalement,
Grincheux
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Werner
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Werner


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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyLun 5 Sep 2022 - 18:16

Bonjour,

Même avis.

C'est un manteau modifié peut-être pou un usage civil après-guerre genre caban.
À noter que le grade sur le bras était probablement d'Obergefreiter dont un chevron aurait été enlevé.
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petigny
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyLun 5 Sep 2022 - 20:00

une preuve s'il en fallait d'autres que ce n'est pas réglementaire :

le "132" dans les marquages est la longueur totale ... ici ce caban ne fait largement pas cette longueur !
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GRINCHEUX
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMar 6 Sep 2022 - 9:04

Si ça se trouve, les chutes ont été recyclées en calot ou en casquette M43 de la Luftwaffe...
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GAMS1
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMar 6 Sep 2022 - 14:15

Ce caban peut très bien être un manteau retaillé à l'époque, pourquoi pas ?
Ça ressemble beaucoup à un caban de montagne et j'ai déjà eu ce genre de pièces en feldgrau bien d'époque ?
La couture de l'ourlet en bas semble être très ancienne de plus ?
Avant 45 ou après 45 reste la question ouverte ?
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palaeos
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMar 6 Sep 2022 - 15:24

GAMS1 a écrit:
Ce caban peut très bien être un manteau retaillé à l'époque, pourquoi pas ?
Ça ressemble beaucoup à un caban de montagne et j'ai déjà eu ce genre de pièces en feldgrau bien d'époque ?
La couture de l'ourlet en bas semble être très ancienne de plus ?
Avant 45 ou après 45 reste la question ouverte ?

Bien l'ensemble semble homogène et coutures anciennes , ce manteau recoupé a eté trouvé dans une ferme de mon village ou logeaient des soldats s’occupant de phares et radar pour la Flak .. de la a dire si cela été coupé après la guerre .. je ne sais pas .. perso je dirais que ça eté modifié d'époque mais je ne peut rien prouver .. peut être recoupé pour plus de facilité pour un travail spécifique .. en tout cas merci a tous

steph
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMar 6 Sep 2022 - 18:25

Salut !

oui ca doit être cela ! Rolling Eyes

et pour être précis pour une Helferin : l'ouverture est passée de " à droite " pour les hommes à " à gauche" pour les femmes ... study
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMar 6 Sep 2022 - 21:08

Twisted Evil 
Quant à la couture du bas qui semble très ancienne ces propos n'engagent que celui qui les a formulé, avec une seule photo générale on peut y voir tout ce qu'on veut.
On notera aussi au passage la couleur nettement plus claire du col.
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Werner
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Werner


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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMer 7 Sep 2022 - 1:41

palaeos a écrit:
GAMS1 a écrit:
Ce caban peut très bien être un manteau retaillé à l'époque, pourquoi pas ?
Ça ressemble beaucoup à un caban de montagne et j'ai déjà eu ce genre de pièces en feldgrau bien d'époque ?
La couture de l'ourlet en bas semble être très ancienne de plus ?
Avant 45 ou après 45 reste la question ouverte ?

Bien l'ensemble semble homogène et coutures anciennes , ce manteau recoupé a eté trouvé dans une ferme de mon village ou logeaient des soldats s’occupant de phares et radar pour la Flak .. de la a dire si cela été coupé après la guerre .. je ne sais pas ..  perso je dirais que ça eté modifié d'époque mais je ne peut rien prouver ..  peut être recoupé pour plus de facilité pour un travail spécifique ..  en tout cas merci a tous  

steph

Bonsoir,

Personnellement, je n'y crois pas trop. De plus, les parements de manches ont été également supprimés.
À mon avis, c'est un manteau civilisé sur lequel le grade de manche aura été probablement recousu pour donner un aspect militaire.
Il n'y a plus de passants d'épaulettes ni de boutons pour les pattes d'épaules.
Les HJ Helferin portaient des uniformes spécifiques et les jeunes soldats de 15-16 ans engagés dans la Luftwaffe portaient éventuellement des uniformes un peu trop grands ou trop larges pour leurs corpulences mais réglementaires.
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMer 7 Sep 2022 - 7:33

Je précise que mon histoire d Helferin c est une blague !

C est evident avec toutes les preuves enoncées que cet uniforme a ete civilisé pour une dame , certainement dans les années juste d apres guerre...
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palaeos
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMer 7 Sep 2022 - 8:57

petigny a écrit:
Je précise que mon histoire d Helferin c est une blague !

C est evident avec toutes les preuves enoncées que cet uniforme a ete civilisé pour une dame , certainement dans les années juste d apres guerre...

ce type de veste pouvait être boutonné a gauche ou a droite .. si vous voulez une photo boutonné de l'autre coté .. je peux vous en faire une ....

steph
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMer 7 Sep 2022 - 12:37

palaeos a écrit:
petigny a écrit:
Je précise que mon histoire d Helferin c est une blague !

C est evident avec toutes les preuves enoncées que cet uniforme a ete civilisé pour une dame , certainement dans les années juste d apres guerre...

ce type de veste pouvait être boutonné a gauche ou a droite ..  si vous voulez une photo boutonné de l'autre coté .. je peux vous en faire une ....

steph

Effectivement : encore une preuve qu'il s'agit d'une modification civile :

Les manteaux de la Wehrmacht n'ont jamais été boutonnables dans les 2 sens !
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palaeos
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMer 7 Sep 2022 - 13:15

(encore une question Bête de ma part) ... "mais pourquoi y a t'il 2 rangées de boutons sur les manteaux ???"

steph
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MessageSujet: Re: manteau court Allemand Luft a identifier   manteau court Allemand Luft a identifier EmptyMer 7 Sep 2022 - 14:17

Mea culpa ! Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

j'avais en tête le Klepper de motard qui ne se boutonne que dans un sens ...

Je viens de vérifier et mes capotes se boutonnent bien dans les 2 sens !

peut-être pour être utilisées aussi bien par un homme qu'une femme ?

ou pour des raisons plus pratiques ?

j'ai dit une grosse bêtise du coup !

A force de boutonner règlementairement mes manteaux j'avais jamais vraiment vérifié qu'on pouvait faire autrement !

On en apprend tous les jours !

La prochaine fois je vérifierai avant d'ouvrir ma bouche !
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