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 Entraves de bagnard

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Raider30
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MessageSujet: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 20 Aoû 2022 - 18:35

Bonsoir.

C'est toujours inattendu que de trouver ce qui serait des "entraves de bagnard".
Le vendeur sur le vide-greniers m'a dit qu'elles venaient de Guyane.
Un des deux bracelets porte gravé le n° 102

La clé est fonctionnelle.


Entraves de bagnard Entrav10

Entraves de bagnard Entrav11

Entraves de bagnard Entrav12
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 20 Aoû 2022 - 22:14

Salut,

Ce sont des menottes de type Darbies.

Pour l'époque après je ne saurais dire. Il y a des reproductions et surtout ça a été utilisé ( pour ce modèle) de début 1800 à 1920 voir 30 au bagne et ailleurs .

Jusqu'à la fermeture des bagnes et surtout l'invention des premiers modèles de menottes plus ressemblant à ce qui existe toujours aujourd'hui qu'aux fers du Moyen Âge. 

Cdlt, Quentin.
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Raider30
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 20 Aoû 2022 - 22:17

Bonsoir Dragunov42.

Un grand merci pour votre expertise.

Il me semble bien en les ayant en mains que ce ne sont pas des reproductions ( fabrication, état du métal, usure,...).
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 20 Aoû 2022 - 22:22

Salut, 

Je ne pense pas non plus à des reproductions car les finitions sont assez soignées. 

En revanche il y a bien plus de chances que ce soit des fers de gendarmerie début 1900 que sorti d'un bagne fin 1800. 

Cdlt, Quentin.
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Raider30
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 20 Aoû 2022 - 22:24

Re.

Merci pour ce complément.

Seule certitude : elles ont été ramenées de Guyane.

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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 0:38

Bonjour.
Il s'agit de "darbies", modèle Anglais pas mal exporté.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 0:41

Modele darby exactement. Je ne me rappellai plus l'orthographe.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 0:43

Bonsoir.

Merci Ced6250

Je vais les nettoyer, et faire de meilleures photos pour essayer de les dater.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 1:14

Raider30 a écrit:
Bonsoir.

Merci Ced6250

Je vais les nettoyer, et faire de meilleures photos pour essayer de les dater.

Personnellement je me limiterais à un coup de WD40 pour ce qui est du nettoyage .

Elles sont pas si oxydées que ça et pas piquée/bouffée à un endroit qui mérite vraiment d ' y nettoyer .

L ' huile y stabiliserait et atténuerait l ' aspect rouge de la rouille pour le rapprocher de la peinture noire toujours présente .

Cdlt , Quentin .
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 1:21

Re Bonsoir Dragunov42.

Merci pour ce conseil.

Et c'est exactement ce que je souhaitais faire.
Histoire juste de les nettoyer et de les garder dans leur jus.

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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 1:45

Quentin s'y connait. Je me rappelle lui avoir vendu une belle paire de fers d'esclave.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 2:25

Re.

RDV demain pour de nouvelles photos.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 13:46

Bonjour.

3 nouvelles photos.

La clé d'ouverture porte le même numéro que les menottes = 102.
Avec la même particularité, un 0 plus petit.

Entraves de bagnard 29990210

Entraves de bagnard 29976310

Entraves de bagnard 29998210
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 13:50

Bonjour. 
Pour moi, c'est de la confection indienne. Je ne pense pas que ce type de materiel ai pu etre utilisé dans les bagnes.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 14:25

Bonjour Ced6250.

Merci pour ce retour.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 20:18

ced6250 a écrit:
Bonjour. 
Pour moi, c'est de la confection indienne. Je ne pense pas que ce type de materiel ai pu etre utilisé dans les bagnes.


Salut, 

Perso j'ai un doute car celles que je t'avais pris ( pas les fers d'esclave mais l'autre paire ) elles, sont bien de fabrication indienne car très grossière ou simpliste, juste histoire d'être fonctionnelles et surtout sans crans pour resserrer selon la taille des poignets comme ici.

Et encore moins numéroté. 

D'un autre côté ici les maillons de la chaîne et système de reliage aux menottes même ne me semble pas être de la bonne forgeronnerie de qualité. 

Du coup difficile de se prononcer. Le doute est très fortement permis. 

C'est le soucis avec les modèles non réglementaire pour une utilisation ou une autre. On peux jamais être sûr. 

Mes fers d'esclave ou ma paire de massenottes des années 50 là y a pas de doute mais la plupart des fers forgés anciens sont difficiles à authentifier ou au minimum à dater.

Cdlt, Quentin.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptyDim 21 Aoû 2022 - 20:31

Bonjour.

Merci pour vos avis respectifs.

Le chiffre "102" gravé pourrait laissé entendre qu'il y avait au moins une centaine de personnes entravées.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 27 Aoû 2022 - 13:10

Bonjour.

Je retiens également de ce qu'a écrit Dragunov42 : "difficile à dater".
Du coup, peut-être justement une fabrication plus ancienne que des modèles industriels standardisés.

Bon WE. Bonne chine.
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Dragunov42
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Dragunov42


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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 27 Aoû 2022 - 21:36

Raider30 a écrit:
Bonjour.

Je retiens également de ce qu'a écrit Dragunov42 : "difficile à dater".
Du coup, peut-être justement une fabrication plus ancienne que des modèles industriels standardisés.

Bon WE. Bonne chine.


Salut, 

Non justement car par exemple les fers d'esclaves forgés à Nantes à la fin du 18 ème siècle que Ced m'avais vendu sont finement produits alors que bien plus anciens que ces fers peu importe leur date de fabrication.

Entraves de bagnard Img_1909

Après ce sont des entraves de chevilles donc fait pour ne pas blesser mais la qualité est aussi dans la confection des maillons. 

Et c'est un modèle connu, le seul peut être d'ailleurs. Il y en a que deux recensés. Un dans un musée sur l'esclavage à Nantes et un dans la collection privée d'un château.

Ce modèle standardisé a été produit en série à plusieurs milliers d'exemplaires. C'est justement quand on a commencé à rentrer dans l'industriel à la fin du 19ème que la qualité de beaucoup de choses ( nouvelles ou anciennes) à baissé. ( En même temps que les prix.)

Je reste sur mon avis de fabrication locale pour la gendarmerie début 20ème siècle mais n'exclu pas une fabrications indienne des années 50/60 pour autant.

Cdlt, Quentin.
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MessageSujet: Re: Entraves de bagnard   Entraves de bagnard EmptySam 27 Aoû 2022 - 21:51

Bonsoir Dragunov42.

Merci pour vos précisions toujours utiles.

J'avais ramené des entraves du Sahara Occidental cependant je ne les ai pas prises en photo.
Elles sont en garde-meubles et ne seront accessibles que dans 2 ans. Je vous recontacterai si cela peut vous intéresser.
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