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 Dague SA

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MessageSujet: Dague SA   Dague SA EmptyMar 5 Juil 2022 - 18:29

Bonjour,

Pourriez vous me confirmer l'authenticité de cette dague SA ?

Pour moi, elle est toute bonne mais un membre du forum souhaiterait une confirmation

https://www.passionmilitaria.com/t231420-dague-sa-lourde-august-bickel-fabricant-peu-frequent#2020963

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 5:10

bonjour
on dirait que le manche a été refait et les insignes rajoutés
j'ai quelques exemples à chaque fois le bois est parfaitement ajusté sur l'aigle

https://www.legacy-collectibles.com/032422-7.html
http://www.wwiidaggers.com/35073.htm

Il faudrait d'autres avis
merci
cdlt
ced

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victor
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 9:40

bonjour,
pour moi aussi,j'ai plusieurs dagues ,le manche a été refait et les insignes remis.
cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 13:06

Bonjour,

Je ne pense pas que la poignée a été refaite, elle est de bonne qualité, ancienne. Il est certain qu'elle a été trouvée en l'état. A.D.M est connu pour vendre les pièces dans leur état de découverte, pas pour les remonter.

Le macaron SA est parfaitement centré et ajusté, il n'y a aucun jeu.

L'aigle est assez bien ajusté, même si un côté rentre un petit peu plus dans le bois (une dague du même fabricant vendue par IMA a ce même défaut). Il y a quelques manques au niveau du bois qui donnent cette impression.

La poignée passe parfaitement, il n'y a aucun jeu ni aucune trace de démontage.

Attendons tout de même d'autres avis. En main, et depuis le nombre d'années que je l'ai, je n'ai jamais remis l'authenticité de la poignée en cause, son usure est cohérente avec celle de la lame. Toutes les pièces proviennent de la même dague, ont une patine homogène.

Cordialement Dague SA 20221325
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 13:47

bonjour
vous pouvez toujours la mettre sur WAF
là on serait fixé de façon certaine
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 13:51

Bonne idée, j'ouvrirai un sujet dans l'après midi Smile Comme cela, personne n'aura "d'intérêt" dans l'authentification de la poignée.

Après, je me trompe peut être mais j'étais assez étonné que l'authenticité de la dague soit remise en cause.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 13:57

bonjour
la lame est authentique c'est sur
ainsi que les garnitures
j'ai juste un doute sur la poignée
on dirait qu'elle a été refaite
j'espère me tromper
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 14:32

Vous faites bien car de toute façon, je ne souhaite pas vendre une dague qui n'est pas complètement d'origine a un membre du forum, sans le préciser.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 14:48

Salut
Au regard des matériaux et de la qualité rencontrée sur les bonnes dagues....on est loin de tout ça.
Choix du bois( sens du fil), ajustage, finitions ici rien ne colle, et ne correspond pas à la qualité ordinairement rencontrée.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 15:25

Bonjour,

Je pense que la poignée est une "vraie" ancienne poignée qui a été dénazifiée.
C'est à dire sur laquelle on a enlevé à minima l'aigle et potentiellement le bouton SA.

Ce qui est certain sur cette dague c'est que l'aigle a été démonté et remis.
Cela se voit par:
1. Le fait que l'aigle dépasse de la poignée en profil (cela s'explique par le fait que l'aigle ait été recollé)
2. Les larges contours qui montre que l'aigle initialement a été enlevé (dénazifié - effet de levier sur le bois pour faire sauter l'aigle)
Est-ce que l'aigle qui a été rajouté à postériori est un vrai? Ca reste à discuter mais il y a de forte chance qu'il soit de toutes les façons cassé (pattes de fixation enlevées pour faciliter le collage).

On a pas assez de photo sur le bouton SA, mais vu que la poignée est fendue au niveau du bouton, il n'est pas impossible qu'il ait été changé également. Si c'est le cas, même question, est-ce un vrai ou une copie de bouton SA? Ca reste à voir.

Concernant la lame, à moins de démonter la dague et de regarder la soie, je ne pense pas que l'on puisse confirmer qu'elle soit vraie.

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 15:35

Re-Bonjour,

J'ai vu la lame et je trouve que la devise est bien nette. Donc je ne prononcerais pas sur le fait que la lame soit vraie. De plus l'état de cette dernière sachant qu'il n'y a pas de fourreau me paraît pas très cohérent avec l'ensemble.

A mon sens il s'agit d'une dague reconstituée de différents partie, potentiellement vraies (poignée en bois dénazifiée et bien abîmée, gardes) et certaines potentiellement des copies (aigle, bouton SA, lame?).

Mais comme toujours je peux me tromper.

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 15:41

Bonjour,

Merci pour vos réponses. A la regarder de plus près, l'hypothèse d'un démontage pour la denazifiée puis d'un remontage de l'aigle semble la plus probable. Je ne démonterai pas la dague (je suis contre ce genre de démontages), mais par contre je suis sûr que la lame est bien authentique. La lame a bien vécue, et est un petit peu abîmée mais ce n'est pas évident à prendre en photos.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 15:44

bonjour
si vous voulez je la mets sur waf
et je transfère le lien sur pm
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 15:47

J'ai un compte sur Waf, je peux m'en occuper dès que je rentre Smile J'essaierai aussi de refaire d'autres photos

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 19:47

bonjour
le premier avis sur WAF confirme ce que l'on pense
poignée refaite
je pense que Serge est compétent
cdlt
ced


https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-uniforms-and-equipment/daggers-and-edged-weapons-forum/13216123-sa-dagger

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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 20:04

En effet, je comptais poster la réponse sur le forum Smile Par contre, la petite fente au dessus de l'insigne SA semble normale puisqu'elle apparait sur sa dague (l'insigne n'aurait donc pas été démonté).

La poignée proviendrait donc d'une autre dague et aurait été retravaillée. Vous avez raison, la poignée devrait être parfaitement collée à la garde.

J'attends encore quelques avis avant de mettre la vente en conformité avec les réponses reçues, et d'ajuster le prix.

Cordialement
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Francisque
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 20:11

Cette dague est authentique dans son intégralité. La fusée bois est un remontage et provient d'une autre dague. Effectivement elle a du être dénazifiée et aigle remis. La lame semble affutée.
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyMer 6 Juil 2022 - 21:25

Ce n'est pas que je suis de mauvaise foi puisqu'il s'agit de ma dague, mais cette dernière version, qui semble se confirmer sur WAF, correspondrait bien à ce que je vois quand j'observe la dague.

J'attends encore un ou deux messages de confirmation, notamment sur WAF, et je modifierai ma vente Smile

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyJeu 7 Juil 2022 - 8:06

Bonjour
une question quand même,au moment de votre achat le vendeur ne l'avait pas précisé de ce remontage?

cdl Kat
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyJeu 7 Juil 2022 - 11:19

Kat59 a écrit:
Bonjour
une question quand même,au moment de votre achat le vendeur ne l'avait pas précisé de ce remontage?

cdl Kat


Bonjour,

n'ayant plus le descriptif de l’époque exact en tête, j'en suis navré, par contre la dague fut vendue à l'époque pour ce qu'elle était: une dague SA lourde d'un fabricant peu courant en ABE sans fourreau.

Pour la fusée bois, le bois travail avec le temps et surtout si pas conservé "soigneusement": perte du verni, rétraction du bois (chaud, froid, humide, etc....). Ce qui est certain c'est que la dague partie de chez moi dans l'état exact de sa découverte.

Les deux dagues citées en exemple ont exactement le même défaut que celle de ce post: bois fendue au dessus de la pastille SA (ce qui semble une "maladie" courante chez ce fabricant) notons également qu'une des deux citées en exemple est une dague lourde dans un fourreau de dague légère......et comparé des dagues en TTBE/TBE à une dague ABE fausse la donne.......

Pour être en complète transparence; je suis en contact avec le possesseur actuel de la dague, et si il s'avère qu'à l'époque de la vente une erreur de description de ma part est avéré nous trouverons tout deux un terrain d'entente afin de régulariser cela.

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptyVen 8 Juil 2022 - 21:30

Bonsoir,

Il y a quelques jours, j'ai fait sans le vouloir une "mauvaise publicité" pour notre ami A.D.M avec cette dague SA.

Gérald est un vendeur dont le sérieux n'est plus à prouver, je lui ai acheté plusieurs pièces ces dernières années et je n'ai jamais eu aucun soucis. Ses pièces ne sont jamais démontées, jamais modifiées, ce qui est vraiment rare aujourd'hui.

Dès qu'il a eu connaissance du sujet, il m'a directement contacté et a insisté pour me reprendre la dague afin que ses clients soient toujours satisfaits. Une "erreur" peut arriver à tout le monde mais peu de vendeurs auraient agi comme lui, en me la remboursant directement, 6 ans après l'achat et sans la présentation de la facture.

J'espère que cette petite "mésaventure" ne lui aura pas causé trop de torts, mais je continuerais à lui acheter des pièces les yeux fermés.

Merci Gérald, et à bientôt ! Smile

Cordialement
Thibaut
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptySam 9 Juil 2022 - 11:08

Bravo à ADM pour son initiative et cela montre le sérieux de l'enseigne. Ce qui est de plus en plus rare. Même des professionnels peuvent se tromper ou passer à côté d'un détails, il faut savoir rester humble.

Il y a quelques semaines dans une de ses vidéos Thomas Wittmann avait fait état de quelques erreurs de jugement (dague russe et sabre japonais).

L'erreur est humaine.
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA EmptySam 9 Juil 2022 - 17:01

Baikal_95 a écrit:
Bravo à ADM pour son initiative et cela montre le sérieux de l'enseigne. Ce qui est de plus en plus rare. Même des professionnels peuvent se tromper ou passer à côté d'un détails, il faut savoir rester humble.

Il y a quelques semaines dans une de ses vidéos Thomas Wittmann avait fait état de quelques erreurs de jugement (dague russe et sabre japonais).

L'erreur est humaine.


Bonjour,

en effet l'erreur est humaine, la bêtise c'est de ne pas savoir le reconnaitre; comme déjà écrit je ne sais plus; en toute honnêteté; le descriptif fait à l'époque pour cette dague; donc dans le doute j'ai pris contact et trouver un arrangement avec le possesseur actuel.

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Dague SA   Dague SA Empty

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