le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



Le Deal du moment :
Cartes Pokémon – coffret ETB Astres ...
Voir le deal

 

 Votre Avis sur ce Shamshir

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Expat526
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Expat526


Nombre de messages : 705
Age : 58
Localisation : Jouy le Moutier
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 18/06/2018

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptySam 14 Mai 2022 - 18:36

Bonsoir à Tous

Je viens d'acquérir ce sabre ce matin, et je cherche à avoir votre avis, voici donc les photos dans un premier temps:

Votre Avis sur ce Shamshir 20220510
Votre Avis sur ce Shamshir 20220511
Votre Avis sur ce Shamshir 20220512
Votre Avis sur ce Shamshir 20220513
Votre Avis sur ce Shamshir 20220514
Votre Avis sur ce Shamshir 20220515
Votre Avis sur ce Shamshir 20220516
Votre Avis sur ce Shamshir 20220517
Votre Avis sur ce Shamshir 20220518
Votre Avis sur ce Shamshir 20220519
Votre Avis sur ce Shamshir 20220520
Votre Avis sur ce Shamshir 20220521
Votre Avis sur ce Shamshir 20220522
Votre Avis sur ce Shamshir 20220523
Votre Avis sur ce Shamshir 20220524
Votre Avis sur ce Shamshir 20220525
Votre Avis sur ce Shamshir 20220526
Votre Avis sur ce Shamshir 20220527
Votre Avis sur ce Shamshir 20220528
Votre Avis sur ce Shamshir 20220529
Votre Avis sur ce Shamshir 20220530

Pour ma part, l'identification du sabre:
- Shamshir, période apparemment XIXéme, lame Damas avec motifs (en reliefs) avec cartouche en "or" avec inscriptions Persanes. garde en corne incrustée sur chaque face d'un croissant de lune.

Etat du sabre:
- Un léger jeu dans la garde
- (lame affutée au 2 tiers) 3 petits "dégâts" sur le fil, (je pense qu'un abruti a voulu jouer avec....)
- Usure et "légers pets" sur la garde
- Fourreau bois recouvert d'une "feutrine ?".
- Cuvette détachée du fourreau ( cela est du au fait que les oreillons se "bloquent" dans la cuvette ) et légèrement fêlée sur le coté
- 3 garnitures en "fer blanc ?"
- 1 motif incrusté manquant (de la forme de la lune)

Ce qui me pose question:
- La dorure, est ce de la feuille d'or ou de la peinture dorée ? et comment voir le différence ?
- Les croisières et quillons me paraissent simples (peut être est ce normal ?)
- le fourreau l'aspect "feutrine" sur la face extérieure, la jointure des 2 bords, comme découpé au cutter de façon très inégal....
- La simplicité des garnitures ( du genre d'un Officier qui n'avait pas trop les moyens)

Merci mes Seigneurs pour les spécialistes de ces armes de votre avis, et pour vous, 3 questions:
- Cela vaudrait il le coup de faire une restauration du sabre ?
- Cela vaudrait il le coup de faire une restauration du fourreau, voir d'en refaire un autre (avec ses garnitures d'origines bien sur)

Enfin, que pensez vous de la pièce, et à combien l'estimeriez vous ?

Au plaisir de vous lire


Revenir en haut Aller en bas
Athanase
Caporal
Caporal
Athanase


Nombre de messages : 79
Localisation : Paris
Thème de collection : Arme blanche indonésienne
Date d'inscription : 30/12/2020

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyMar 17 Mai 2022 - 19:24

Pour moi ça serait une production européenne à la façon d'un Shamshir, il y a beaucoups trop de truc qui ne vont pas pour un Shamshir, la garde n'est pas correct, les proportion de la poignée non plus, il n'y a jamais ces croissant de lune (motif européen) ni ce type de gravure sur les lame de shamshir (la aussi c'est des motif et un style de finition qui fait très européen).
Je dirais que c'est une production du début 20ème. En fait ça fait très arme décorative ou souvenir, seul la lame en damas semble être d'un peu meilleur qualité (ancienne lame damas avec gravure et modification postérieur ?)
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww


Nombre de messages : 10415
Localisation : deux sevres
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyMar 17 Mai 2022 - 19:38

bonjour,

comme d'habitude , les commentaires d'Athanase sont d'une grande pertinence cheers

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 37415
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyMer 18 Mai 2022 - 8:31

Bonjour,
les productions européennes XIX° avaient un fourreau métallique plus solide que le fourreau bois original.
Je ne sais pas vraiment que penser de ce sabre, avec une belle lame, un fourreau bois mais recouvert n'importe comment, une poignée à beau décor de lune mais de forme approximative, une croisière très simple mais dont la forme en S se voit au XIX° mais de façon très décorée scratch

Je verrais bien une restauration du fourreau en bois qu'il faudrait conserver, une petite remise en état de la lame mais guère plus ne connaissant pas son origine ni sa valeur.

Les productions modernes genre Balp début XIX° ou St Etienne plus récentes n'ont absolument pas cette qualité de lame ni de fourreau bois.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Expat526
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Expat526


Nombre de messages : 705
Age : 58
Localisation : Jouy le Moutier
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 18/06/2018

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyJeu 19 Mai 2022 - 12:04

Bonjour à tous, et un grand merci pour vos retour

Je suis très intrigué par cette pièce, et mes constats, serait les mêmes qu' Athanase et Crevette.
Comme dit Athanase, les motifs de la lame sont très Européens, voir période révolution, début Empire et après (?), et alors, nous parlerions de sabre à l'Oriental.
Mais ce qui est très intriguant, c'est que sur les sabres, dit à l'Oriental, je n'ai jamais vu d'inscriptions Arabisantes, ou Persanes, sauf sur une pièce d'exception ou CHAPE m'avait envoyé plusieurs photos.
à l'inverse, a t'on déjà vu un sabre Oriental avec des motifs très Européens ?
Cela resterait à confirmer par nos camarades qui possèdent de telles pièces.

De même, ne s'agirait il pas d'un remontage, avec cette lame qui fait hybride ? Comme le dit Crevette, les vrais sabres Orientaux ont des fourreaux en métal "en général", nos Camarades pourront aussi peut être nous le confirmer ?.
Et la croisière est vraiment simple, c'est avec la pauvre qualité du fourreau qui fait son point noir.

Et pour répondre à Crevette, un papy brocanteur qui passe souvent chez nous pour acheter et vendre tout et rien, sachant que je collectionne les sabres, est revenu chez moi dans la même journée, car il venait d'acquérir cette pièce chez un particulier. et j'ai pu l'avoir pour 180€.

Je reste donc à lire vos avis éclairés, et des retours de nos spécialistes de cette catégorie si particulière.... Votre Avis sur ce Shamshir 30243
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 37415
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyJeu 19 Mai 2022 - 12:08

Au sujet des fourreaux: les sabres orientaux d'origine (fabrication ancienne orientale) ont toujours le fourreau en bois.
Par contre les fabrications européennes du XIX° et principalement françaises de l'Empire ont le fourreau métallique.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Expat526
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Expat526


Nombre de messages : 705
Age : 58
Localisation : Jouy le Moutier
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 18/06/2018

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyJeu 19 Mai 2022 - 12:31

Oui, merci Crevette, effectivement, je suis allé voir des liens que m'avait envoyé Daniel78 sur des pièces qui avaient des fourreaux en bois, mais surtout d'une toute autre qualité en finition...
Je me suis permis de vous envoyer un message en mp....
Revenir en haut Aller en bas
lcd
Sergent
Sergent
lcd


Nombre de messages : 135
Localisation : Thenac
Thème de collection : insignes et souvenirs
Date d'inscription : 30/12/2019

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyJeu 19 Mai 2022 - 12:39

Bonjour les Passionnés,

Dans mon stock de photos des arme du BCSL (Bataillon des Canonniers Sédentaires de LILLE) j'ai cette arme :

Votre Avis sur ce Shamshir Dscn1710

Votre Avis sur ce Shamshir Dscn1711

Votre Avis sur ce Shamshir Dscn1712

Mille excuses pour la mauvaise qualité des prises de vues, à l'époque je ne savais pas ce qui était important de garder en mémoire photo !

Les informations données par CREVETTE permettent de dire que c'est un sabre Français !
Maintenant si vous passez par Lille, essayez d'aller visiter le nusée du BCSL !

Cordialement

LCD

PS : je crois que c'est le sabre dont ARIES parle dans se fascicules.

Revenir en haut Aller en bas
Expat526
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Expat526


Nombre de messages : 705
Age : 58
Localisation : Jouy le Moutier
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 18/06/2018

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyJeu 19 Mai 2022 - 12:59

Bonjour LCD

Pièce superbe, sa simplicité en fait toute sa beauté, et effectivement sa respire bon la France Votre Avis sur ce Shamshir 30243
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 37415
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyJeu 19 Mai 2022 - 14:27

Au sujet de cette appellation Shamshir, curieusement Iaroslav Lebedynsky dans son livre sur les armes orientales dit que ce modèle de sabre n'a pas de nom particulier.

Il les nomme simplement sabres à crosse de pistolet, ou cimeterre.

Il ne nomme qu'une seule fois "chamchir" le sabre adopté en 1895 par la cavalerie trukmène recrutée en Asie centrale qui est de type persan classique.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Expat526
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Expat526


Nombre de messages : 705
Age : 58
Localisation : Jouy le Moutier
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 18/06/2018

Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir EmptyJeu 19 Mai 2022 - 16:56

....Pour compléter le post de notre ami Crevette, voici en complément la famille des Cimeterres

Votre Avis sur ce Shamshir Sabre_69

Le Cimeterre est donc le "nom générique" des sabres Orientaux, ou Moyen Orientaux ( en y rajoutant le Nimcha)
Maintenant il est vrai, qu'il y a une période trouble ou historiquement, ont ne peu définir clairement qui à influencé qui........de l'Asie sur l'Iran.....et autres....
On associe plus volontiers le nom de Cimeterre au turc, mais l'étymologie du nom laisse à réflexion, puisqu'il viendrait de l'Italien "scimitarra" lui même dérivé du Persan "Shamshir" .

les lames courbes ont été utilisé à partir du *IXéme siècles, mais généralisées au XIIéme, mais ceci n'est qu'une version raccourcie de l'histoire....

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Votre Avis sur ce Shamshir Empty
MessageSujet: Re: Votre Avis sur ce Shamshir   Votre Avis sur ce Shamshir Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Votre Avis sur ce Shamshir
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» votre avis !
» Votre avis
» Votre avis....
» votre avis
» Votre avis

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: