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 Un quart allemand WWII avec marquage

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Laurent_3.2
jjdaw
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MessageSujet: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptyVen 13 Mai 2022, 12:29

Bonjour
Très content de cette rentrée d'outre Rhin
Je sais que les pièces terrain sont boudées par beaucoup (et c'est tant mieux pour moi ! ), elles sont pourtant mieux qu'un livre en terme d'apport de connaissance.
Bref , ce quart SS trouvé il y a 2 ans dans une forêt allemande par son ancien propriétaire  

J'avais déjà un quart RZM mais non SS

Un quart allemand WWII avec marquage  Img_1161
Un quart allemand WWII avec marquage  Img_1160


Dernière édition par 113RI le Sam 14 Mai 2022, 16:55, édité 1 fois
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jjdaw
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 06:11

Bonjour,

J'aime bien ce genre d'objet Un quart allemand WWII avec marquage  261606

Cdlt
jjdaw
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 08:39

Bravo ! Belle découverte !
Boudées par beaucoup en effet, mais pour quelqu’un qui aime les pièces jus, j’adore !
J’ai la gourde du même style sortie de grenier , malheureusement sans housse , juste le bidon, mais des marquages semblable dont le ss.

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petigny
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 13:09

Salut

Perso je trouve ce marquage très étonnant ...

la qualité est très mauvaise ...

Je l'ai montré du coup à 2 pointures en RZM-SS :

ils ne sont pas du tout convaincus non plus ...

A+

Ludo


Dernière édition par petigny le Sam 14 Mai 2022, 13:37, édité 1 fois
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bats.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 13:34

personnellement, je n'aime pas non plus.

la frappe des caractères est grossière, et pas si ancienne que cela.

ce sont, pour moi, des caractères rajoutés comme malheureusement bien souvent.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:05

Selon vous les marquages sont faux ?
Voici la gourde dont je parlais avec le même type de marquages

Un quart allemand WWII avec marquage  2a50dc10
Un quart allemand WWII avec marquage  E7125410
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:06

Sortie de brocante , pour 50 cts … je ne doute pas trop de l’authenticité mais voyant vos commentaires 😬
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:09

Ce type de marquage existe sans soucis...
C est la qualité et l emplacement de celui presenté qui me fait tiquer ainsi que mes 2 collegues qui ne font que le SS depuis plus de 60 ans pour l un d eux...
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bats.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:14

regarde la frappe de ton quart: les irrégularités de profondeur, d'espace, de "coup" etc...démontrent un marquage manuel et non industriel comme il devrait être.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:26

Bonjour
Merci de vos réactions diverses et contrastées. Very Happy

A chacun de croire ou pas, pour l'avoir en main et avoir une certaine habitude et expérience des pièces de terrain ainsi que de la production de masse qui fut mon métier dans une de mes vies , je ne suis aucunement inquiet de son originalité et de "l'age " du marquage  Very Happy

Gourdes et quarts sont des réalisations série toutes armes et réalisée industriellement, le marquage est lui frappé bien après avec une série de poinçons bien distincts, "manuellement " et non avec un moyen de production dédié.
Frapper régulièrement un marquage comme ceci sur une pièce tel un quart, on peut s'y reprendre à 2 fois et en louper quelques uns.

Après, je respecte les convictions de chacun et ne chercherai en aucun cas à convaincre qui que ce soit. Quand j'ai un fort doute sur une de mes pièces, je détruis cette dernière et je benne. (cela m'est malheureusement arrivé comme tout à chacun) Là, je garde sans souci.

Mes longues années de collections m'ont bien appris cela  : ce qui est décrié aujourd'hui, sera peut être la référence demain.....
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bats.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:37

après, ce qu'il faut comprendre, c'est que ce marquage est fait à l'aide d'un poinçon, et non gravé à la main.

or, le tien présente toutes les irrégularités d'une frappe comme ça, mais bien d'une gravure faite à la main, regarde en rouge.

de telles irrégularités ne se présentent pas sur une gravure originale: les coups trop appuyés, les coups plus légers, la typographie non similaire, etc...

Un quart allemand WWII avec marquage  Img_1110

bref, chacun son avis en effet, mais si tu présentes une pièce, il faut s'attendre à parfois être surpris désagréablement.

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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:39

B9njour,

Pas fan non plus désolé.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:43

bats. a écrit:


bref, chacun son avis en effet, mais si tu présentes une pièce, il faut s'attendre à parfois être surpris désagréablement.


l'essentiel c'est que le marquage est incontestable ! Wink
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 14:50

bats. a écrit:
après, ce qu'il faut comprendre, c'est que ce marquage est fait à l'aide d'un poinçon, et non gravé à la main.

or, le tien présente toutes les irrégularités d'une frappe comme ça, mais bien d'une gravure faite à la main, regarde en rouge.

de telles irrégularités ne se présentent pas sur une gravure originale: les coups trop appuyés, les coups plus légers, la typographie non similaire, etc...

Un quart allemand WWII avec marquage  Img_1110

bref, chacun son avis en effet, mais si tu présentes une pièce, il faut s'attendre à parfois être surpris désagréablement.


Tout est dit Bats.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 15:45

La question de l’utilité de falsifier une pièce de fouille se pose aussi …
Quel serait l’intérêt.
113RI semble avoir de l’expérience dans le domaine de la production de masse, il as peu être un regard que nous n’avons pas.
De plus sur mon bidon présenté plus haut , il y a également des irrégularités, notamment le cercle qui semble plus creusé à certains endroits , authenticité remise en question ?

Après le plus important reste d’être certains soit même de sa propre pièce, même si je suis d’accord sur le fait que si on poste une pièce, il faut parfois s’attendre à des surprises 😊
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 16:11

Bonjour,

Pas fan non plus malgré le prix "dérisoire" payé apparemment ...
Petigny tu parles du fameux Michel G. quand tu dis spécialiste en waffen depuis + 60 ans ?
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 16:27

83ème BEP a écrit:

Petigny tu parles du fameux Michel G. quand tu dis spécialiste en waffen depuis + 60 ans ?

Oui c'est de ce fameux là ! Laughing

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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 16:31

staff sgt 62 a écrit:
La question de l’utilité de falsifier une pièce de fouille se pose aussi …
Quel serait l’intérêt.

ah ! enfin une question facile ! cheers

un quart paramilitaire , non marqué et de fouille cela vaut combien ?

entre 0 et 10 € ...

un quart SS ( wahou !!! du XX ! génial ! super !!! drunken drunken drunken ) avec un bon gros marquage et ce même de fouille ... celà vaut combien ?

entre 100 et 150 € (peut-etre plus ...)

je te laisse faire la soustraction et découvrir la plus-value effectuée par le gars ...
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 16:54

Re

Pas de soucis Messieurs, poster une pièce c'est risquer la critique quelquefois fondée , quelque fois non, c'est le jeu et n'en suis en rien choqué.
Comme dit plus haut, je respecte tous les avis.

Après, j'invite les membres à essayer de frapper un marquage sur une pièce en alu de fouille aussi fine , déjà craquelée par endroit et où l'alumine est par endroit est à la limite d'avoir remplacé l'aluminium d'origine.et on en reparle Very Happy
Le métal étant fragile je pense , bien que je ne puisse l'affirmer, que le découvreur à gratté la pièce avec une pièce pointue pour faire ressortir les cercles peu marqués. (cela reste une hypothèse)

Ceci étant dit et afin de ne froisser personne, puisque les avis sont très partagés, je vais changer mon titre, peut être il est vrai un peu racoleur en quelque chose de plus soft.
Pour Pétigny, la pièce est loin de m'avoir couté 100 ou 150 €, très très loin même, y compris en comptant le port , donc la culbute...ce n'était pas pour ce coup là.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 17:26

l'important est d'y croire!

maintenant on est plusieurs du même avis, tu peux en déduire les conclusions.

après, je t'assure qu'en 30 ans de collection, j'en ai vu des pièces de fouilles bidouillées.

de toute manière, je n'interviens plus, j'ai donné mon avis.
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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 17:35

Oui le XX fais toujours tourner certaines têtes et mystifie une pièce pourtant basique si elle avait des marquages classiques.
Mais tout de même, 150 euros un quart , ou même le bidon que j’ai présenté … combien serait prêt à mettre cette somme dans ce genre d’objets , c’est quand même hallucinant.

Après tu me dire on voit des choses parfois totalement aberrante …

Compliqué tout ça !



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MessageSujet: Re: Un quart allemand WWII avec marquage    Un quart allemand WWII avec marquage  EmptySam 14 Mai 2022, 21:16

113RI a écrit:
Re

Pas de soucis Messieurs, poster une pièce c'est risquer la critique quelquefois  fondée , quelque fois non, c'est le jeu et n'en suis en rien choqué.
Comme dit plus haut, je respecte tous les avis.

Après, j'invite les membres à essayer de frapper un marquage sur une pièce en alu de fouille aussi fine , déjà craquelée par endroit et où l'alumine est par endroit est à la limite d'avoir remplacé l'aluminium d'origine.et on en reparle Very Happy
Le métal étant fragile je pense , bien que je ne puisse l'affirmer, que le découvreur à gratté la pièce avec une pièce pointue pour faire ressortir les cercles peu marqués. (cela reste une hypothèse)

Ceci étant dit et afin de ne froisser personne, puisque les avis sont très partagés, je vais changer mon titre, peut être il est vrai un peu racoleur en quelque chose de plus soft.
Pour Pétigny, la pièce est loin de m'avoir couté 100 ou 150 €, très très  loin même, y compris en comptant le port  , donc la culbute...ce n'était pas pour ce coup là.

Effectivement, j'en conviens...frapper à la main ce type de marquage ne doit vraiment pas être simple. Effectivement !
Cependant ce marquage a bel et bien été frappé à la main et c'est vraiment vraiment étonnant sur un ustensile fabriqué en très grande série...
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