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 Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.

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Kirils
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Slade
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Slade
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MessageSujet: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyMer 11 Mai 2022 - 21:48

Bonjour a tous, voici un rare sabre d'essai Français Mle 1880 pour les troupes de cavalerie .
Amitiés.
Slade.
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220313Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220314Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220315
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyMer 11 Mai 2022 - 23:31

Bonsoir Slade,

Tu peux nous en dire plus sur ce modèle? il est documenté?
Il y a un marquage sur le dos de la lame? des poinçons sur la monture et la base de la lame?

Il y a bien eu une série de sabres d'essai pour la cavalerie en Avril et Mai 1880: 4 modèles de sabres.
Il existe aussi une évolution de ces essais, en 1881: dernière série des sabres d'essais, avant l'adoption en 1882, du sabre de cavalerie modèle 1882.

Sur la seule photo où on voit la lame, elle pourrait correspondre à la lame d'un des 2 modèles d'essai de 1880 pour la cavalerie légère. Toutefois la monture de ces sabres reprenait la calotte du modèle 1854, avec une monture à 1 branche principale et 2 branches secondaires (très proche du modèle 1822 de cavalerie légère), et le fourreau est en métal.

La monture et le fourreau en cuir de celui que tu nous montre ne correspondent à rien de ce que je connais...
A part s'il existe une documentation sur ce modèle, j'ai bien peur que ce soit un remontage fantaisie, à partir de la lame d'un modèle d'essai de cavalerie légère de 1880.
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyJeu 12 Mai 2022 - 7:13

Bonjour mon ami, merci de ton intérêt à mon post...effectivement les interrogations que tu te posent sont justes, je me suis également fait les mêmes réflexions au démarrage à la récupération.
Pour te répondre, oui la documentation existe bien, en voici une partie. 
En espérant t'avoir pu te faire découvrir une magnifique pièce.
Amitiés. 
Slade.
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. Resize57Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. Resize56
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyJeu 12 Mai 2022 - 11:37

Bonjour,

Super trouvaille.... J'ai entendu parlé de ce type de sabre mais je n'en avait jamais vu Shocked Shocked Shocked
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Kirils
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyJeu 12 Mai 2022 - 19:05

Bonjour,

Un sabre très étonnant en effet, merci du partage!
La lame semble être une lame de 1882 cavalerie légère troupe mais avec une courbure.....

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyJeu 12 Mai 2022 - 20:49

Bonjour Slade,

Si c'est le livre sur les sabres de la IIIe république, de Jean Ondry, je l'ai aussi.
On y retrouve bien les 4 sabres d'essai de 1880, pour la cavalerie (ta photo sur fond blanc), mais la monture et le fourreau ne sont pas similaires au tiens.

Celui sur fond, noir, de mémoire, est destiné à l'infanterie. La monture et le fourreau ressemble déjà plus au tiens!
Il faudra que j'aille rouvrir ce livre, afin de vérifier à quoi ressemble la lame.
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyJeu 12 Mai 2022 - 20:55

Quentin1873 a écrit:
Bonjour Slade,

Si c'est le livre sur les sabres de la IIIe république, de Jean Ondry, je l'ai aussi.
On y retrouve bien les 4 sabres d'essai de 1880, pour la cavalerie (ta photo sur fond blanc), mais la monture et le fourreau ne sont pas similaires au tiens.

Celui sur fond, noir, de mémoire, est destiné à l'infanterie. La monture et le fourreau ressemble déjà plus au tiens!
Il faudra que j'aille rouvrir ce livre, afin de vérifier à quoi ressemble la lame.
Salut, non, ce n'est pas de lui...
Tu pourras trouver celui que je présente au ...
[size=48] "Maison de la Manufacture d'Armes Blanches - Klingenthal (67)."[/size]
Amitiés. 
Slade.
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyJeu 12 Mai 2022 - 23:55

Bonsoir, je ne sais pas si on peut l’appeler modèle d’essai 1880 mais c’est sur qu’il est très semblable à celui présenté par Jean Ondry dans son premier livre. Je lui trouve des airs du modèle 1908 anglais, il se démarque en tous cas des modèles précédents. Pour celui du livre, il serait exposé au musée de Tulle mais celui-ci est fermé actuellement et il ne me semble pas l’avoir vu lorsque j’avais eu l’occasion de le visiter. Si c’est bien un modèle d’essai, vous avez là une pièce rare donc félicitations et merci du partage! Cordialement (ps: comme Quentin1873, je serais assez curieux de voir les marquages du dos de la lame s’ils sont présents. Dans le livre de Jean Ondry, la lame provient de chatellerault et, si je comprends bien, le vôtre est de Klingenthal?).
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyVen 13 Mai 2022 - 0:43

Bonsoir,

Si le sabre est de Klingenthal, manufacture privée située en 1880 en territoire allemand, les chances qu'il s'agisse d'un modèle d'essai français sont nulles !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyVen 13 Mai 2022 - 11:23

Voici un autre exemple pour ce sabre. 
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220411Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220410
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyVen 13 Mai 2022 - 11:36

Bonjour Slade,

Dans le livre de Jean Ondry, il en présente aussi un assez similaire au tiens (ta photo sur ton dernier post).
les différences tiennent dans la monture, où on retrouve des décorations dessus, contrairement au tiens, et dans la poignée (lignes sur le tiens, quadrillage sur celui présenté à Tulle)
par contre, la lame (profil similaire au tiens), à 1 pan creux est marqué "Manufacture nationale d'armes de Châtellerault Mars 1914 - Officier d'Infanterie - Etude".
Sabre présent au musée de Tulle.

C'et donc bien un sabre d'essai, mais pour l'infanterie, et non la cavalerie.
Possible de voir le marquage sur le dos de ton sabre, afin de savoir si infanterie ou cavalerie ?
Quelle est la longueur de la lame?
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyVen 13 Mai 2022 - 13:15

Bonjour, je pense aussi que les marquages, s’ils sont présents, devraient nous en apprendre davantage. Par contre je pencherais plus pour un « prototype » que véritablement un modèle d’essai et sans rapport avec la série de 1880 (34 ans séparent cette série du modèle du livre). Comme cela a été justement dit, il est fort peu probable que l’état français ai fait faire un modèle d’essai à Klingenthal avant ou pendant la première guerre (peut-être ont-ils créé un modèle qu’ils ont brevetés et qui aurait intéressé l’état français??). Mais je ne suis pas sûr d’avoir bien compris, s’agit-il d’un exemplaire que vous avez découvert et qui a été forgé à Klingenthal, ou bien d’un exemplaire que vous avez vu au musée du Klingenthal? Bonne fin de journée, cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyVen 13 Mai 2022 - 14:28

Phyllostachys a écrit:
Bonjour, je pense aussi que les marquages, s’ils sont présents,  devraient nous en apprendre davantage. Par contre je pencherais plus pour un « prototype » que véritablement un modèle d’essai et sans rapport avec la série de 1880 (34 ans séparent cette série du modèle du livre). Comme cela a été justement dit, il est fort peu probable que l’état français ai fait faire un modèle d’essai à Klingenthal avant ou pendant la première guerre (peut-être ont-ils créé un modèle qu’ils ont brevetés et qui aurait intéressé l’état français??). Mais je ne suis pas sûr d’avoir bien compris, s’agit-il d’un exemplaire que vous avez découvert et qui a été forgé à Klingenthal, ou bien d’un exemplaire que vous avez vu au musée du Klingenthal? Bonne fin de journée, cordialement
Bonjour, non il s'agit bien d'un modèle que j'ai en ma possession. 
Il est vrai que pour ce modèle il n'y a pas bcp de doc.
La seule doc existante pour l'instant est bien dans cet ouvrage vendu par le musée Klingenthal. 
Amitiés. 
Slade.
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyVen 13 Mai 2022 - 23:32

Bonsoir, vous parlez très bien français (à mon grand désespoir je n’obtiendrai jamais votre niveau dans une langue étrangère!!) mais je pense que la barrière de la langue a engendré des petits malentendus. Le livre dont vous parlez est bien celui de Jean Ondry et vous l’avez certainement acheté au musée du Klingenthal mais celui-ci ne parle pas exclusivement des modèles fabriqués à Klingenthal mais de l’ensemble des modèles français de la troisième république (donc de 1870 à 1940). Durant cette période Klingenthal était une entreprise privée contrairement à la manufacture de chatellerault qui était la manufacture d’état donc produisant des modèles réglementaires. Votre sabre est en effet très semblable à celui du livre de Jean Ondry mais cela ne signifie pas pour autant qu’il ait été produit à Klingenthal (ni même à
Chatellerault) il faudrait que vous nous fassiez voir les marquages sur le dos de la lame pour pouvoir se faire une idée. Quoiqu’il en soit, si vous avez trouvé un modèle « d’étude » comme indiqué dans le livre vous avez là un sabre rare. Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptySam 14 Mai 2022 - 9:07

Bonjour a tout les intervenants à ce post, voici les photos demandées, malheureusement,  il n'y a absolument aucun marquages...la lame fait 75cm.
Amitiés slade.
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220517Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220518
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220519Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220521Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220520
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyLun 16 Mai 2022 - 12:22

Bonjour,

merci @Phyllostachys pour avoir éclairci les demandes!

@Slade: Merci pour ces photos supplémentaires.

C'est donc bien un modèle d'essai, pour l'infanterie, début XXe s., assez similaire aux 2 modèles présenté par Jean Ondry dans son livre.
Dommage qu'il n'est pas de marquages et poinçons!

La lame de 75cm est bien trop courte pour la cavalerie.
Félicitation pour ce rare modèle!
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptySam 18 Juin 2022 - 17:23

Slade a écrit:
Bonjour a tout les intervenants à ce post, voici les photos demandées, malheureusement,  il n'y a absolument aucun marquages...la lame fait 75cm.
Amitiés slade.
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. 20220517 ]

Bjr,
J'ai dit l'autre jour à Phyllostachys que j'avais présenté sur le forum, en intervenant sur le message d'un membre,  un sabre sans doute d'essai sans que cela n'entraine de commentaire. Il m'a dit qu'il n'avait pas trouvé trace de cette présentation et aujourd'hui moi-même non plus.
Donc le revoici. Il a la même lame que celui de Slade, avec une longueur de 74.5 cm et il est bien identifié de Châtellerault mai 1910. Si celui de Slade est assez traditionnel avec un fourreau en cuir à 2 garnitures, ici le fourreau métallique est bronzé tout comme la monture. La garde protège bien la main du coté extérieur, mais le plateau de garde coté intérieur  est réduit à sa plus simple expression. Personnellement je pense qu'il s'agit d'un sabre d'officier d'infanterie en raison de la faible longueur de la lame et la poignée est en corne filigranée argentée surliée. Ce ne peut donc être un modèle de troupe malgré l'absence de décor.
CDT
Jean ONDRY
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. _mg_2716
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyMar 21 Juin 2022 - 15:41

Bonjour, magnifique sabre, certainement très rare voir même unique! Il est peut-être moins esthétique qu’un 1822 par exemple, mais paraît plus moderne et moins « visible » puisque bronzé. Ils se sont sans doute inspirés du modèle qu’ils ont fait pour le Chili. D’ailleurs je me pose une question sur ce modèle, je trouve que l’on en retrouve beaucoup, à croire que la commande n’a pas été expédié ou du moins qu’une partie de la commande (il est peu crédible qu’ils nous seraient tous revenus d’Amérique latine..). Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre dessai de cavalerie Mle 1880.   Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. EmptyVen 8 Juil 2022 - 11:01

Phyllostachys a écrit:
 Ils se sont sans doute inspirés du modèle qu’ils ont fait pour le Chili. D’ailleurs je me pose une question sur ce modèle, je trouve que l’on en retrouve beaucoup, à croire que la commande n’a pas été expédié ou du moins qu’une partie de la commande (il est peu crédible qu’ils nous seraient tous revenus d’Amérique latine..). Bien cordialement
Bjr Phyllostachys,
Je crois que tu es plus jeune que moi et donc que tu n'a pas dû lire CIBLES ou la Gazette des armes avant les années 80. En effet, dans ces mensuels, il y avait des annonces publicitaires d'Universal Arms" ( je ne suis pas très sûr du nom , c'est l'âge!)  bd Voltaire à Paris  qui vendait des armes de surplus militaires. C'était en particulier ce modèle de sabre pour la cavalerie chilienne. Ils étaient sans doute revenus du Chili après leur déclassement, car ils étaient bien patinés dans leur acier bien gris.
Au cours d'un de mes voyages en Amérique du Sud j'ai rapporté du village des antiquaires de Santiago du Chili un modèle identique à l'état presque neuf. Sabre et fourreau étaient chromés. La lame avec sa gouttière terminale de 20 cm sur le dos est dérivée du Mle 1896, mais légèrement courbe avec une flèche de 1 cm. Ce type de lame est très rare à trouver en France. J'ai présenté page 107 et 108 de mon livre sur la 3e République un sabre d'officier de cavalerie français avec une telle lame, c'est le seul que j'ai jamais vu.
Pour le sabre chilien qui fait actuellement le bonheur d'un collectionneur étranger,  amoureux des beaux sabres français, je pense qu'il ne m'en voudra pas de vous le présenter ci-dessous. Une précision, j'ai rapporté ce sabre en soute de l'avion sans aucun problème. Il faut dire que c'était il y a une vingtaine d'année. Actuellement je pense que je ne serai pas autorisé à le faire. Autre complément d'information, certains "sachants" appellent ce sabre franco-chilien, modèle Dérué en raison de sa garde multibranches. Ils oublient que le véritable modèle Dérué a une poignée droite et que c'est surtout la lame triangulaire qui a fait l'objet d'une brevet par le Cdt Dérué.
Bien cordialement
Sabre dessai de cavalerie Mle 1880. _mg_2811
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