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| | Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" | |
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+7litregol Gwalchaved Cathelineau boldaur Phyllostachys leguetteur karl29 11 participants | |
Auteur | Message |
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Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5502 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 3:19 | |
| Chers passionnés, Voici une petite étude sur l'épée d'état-major modèle 1816 et sa descendance. C'est celle que l'on trouve souvent nommée, par erreur, "modèle 1817". Pour les attributs de coquille, voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 1 Aoû - 13:33, édité 2 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 3:19 | |
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Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 20 Avr - 2:18, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 3:20 | |
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Dernière édition par Tribunusmilitum le Dim 23 Avr - 12:57, édité 5 fois |
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 3:20 | |
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 3:21 | |
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 3:21 | |
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Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 20 Avr - 2:22, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 3:25 | |
| Désolé pour les presbytes et autres bigleux, mais c'est la seule façon que j'aie trouvée de mettre en ligne un document initialement élaboré sur un logiciel de traitement de texte. Les épées dont il est question ci-dessus sont les modèles réglementaires. Dans la pratique, on constate de nombreuses fantaisies. La plupart des textes officiels de référence peuvent être trouvés ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Vous trouverez des articles ou contributions du même type en tapant simplement le mot "point" dans l'outil de recherche du site (je les intitule "Le point sur..." de façon à les retrouver facilement). Cordialement |
| | | karl29 Colonel
Nombre de messages : 894 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 15/06/2019
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 4:43 | |
| Bonjour Tribunusmilitum, Encore merci pour cette nouvelle contribution très complète qui fait avancer notre connaissance sur ce passionnant sujet des épées réglementaires. Pour les presbytes et autres bigleux dont je fait partis, ne vous inquiétez pas, il suffit simplement de zoomer et cela se lit très bien. Bien cordialement.
Dernière édition par karl29 le Mer 4 Mai - 5:36, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 5:35 | |
| C'est rassurant. Je suis tout aussi bigleux. |
| | | leguetteur Capitaine
Nombre de messages : 633 Age : 77 Localisation : france Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 7:56 | |
| bonsoir, merci pour cette trés intéressante étude de ce modéle d'épée.cdlt |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5502 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 23:18 | |
| Merci de votre intérêt. Je prévois de poster d'autres fichiers de ce type. |
| | | litregol Colonel
Nombre de messages : 873 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 4 Mai - 23:40 | |
| merci pour cette trés intéressante
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| | | Phyllostachys Aspirant
Nombre de messages : 384 Localisation : Nouvelle-Aquitaine Thème de collection : Armes blanches française du XIXe Date d'inscription : 15/04/2022
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Ven 6 Mai - 0:47 | |
| Bonjour, un grand bravo pour votre travail Tribunusmilitum! Vous devriez sérieusement penser à vous faire publier, vous trouveriez certainement un public sur ce thème des épées, car la documentation ne me semble pas très importante ou alors à des prix inabordables pour la grosse majorité des gens ( je pense aux cahiers d’aries ou « Des sabres et des épées » à plus de 500€ le livre..). Bien cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5502 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Ven 6 Mai - 2:51 | |
| Merci de votre appréciation. Mais comme je ne m'intéresse qu'aux armes réglementaires, une publication décevrait sans doute les collectionneurs !
Pour les articles de ce genre, tapez le mot "point" dans la fonction recherche du site. Ils sont intitulés "le point sur..." pour qu'on puisse les retrouver sans peine.
Cordialement
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| | | boldaur Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : Aveyron Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 24/04/2022
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 25 Mai - 4:28 | |
| Merci pour toutes des infos aussi précises concernant les épées, novice en la matière je peux dire que je suis gâté.... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5502 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 25 Mai - 4:33 | |
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| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5487 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 26/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Mer 25 Mai - 6:16 | |
| Bonsoir
Merci de ce très intéressant reportage sur ce type d'épée au demeurant relativement "courante" mais au final peu connue dans les détails qui sont ici exposés.
Peut-être chacun pourrait-il alimenter ce post des modèles en photos ? si vous le souhaitez bien entendu. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7135 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Jeu 26 Mai - 8:25 | |
| Bonsoir,
Merci pour ce travail !
Bien cordialement. |
| | | litregol Colonel
Nombre de messages : 873 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 6 Juin - 20:26 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5502 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 6 Juin - 20:39 | |
| En effet, c'est une épée d'état-major modèle 1816 parfaitement réglementaire. L'effacement des fleurs de lis a son intérêt : c'est un témoin des événements de 1830. De plus, cela prouve que cette épée a poursuivi son service au delà de la Révolution de Juillet.
Cordialement |
| | | litregol Colonel
Nombre de messages : 873 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Jeu 16 Juin - 18:58 | |
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| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5487 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 26/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Jeu 16 Juin - 19:35 | |
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| | | litregol Colonel
Nombre de messages : 873 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| | | | litregol Colonel
Nombre de messages : 873 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 20 Juin - 7:20 | |
| Cher collègue, votre article dit : "Modification de 1852 : la DM du 27 mars 1852 remplace le coq gaulois par l'"aigle française" (JMO 1852/ l.p. 336 et fig. l h. t.)." Louis Napoléon, ayant remporté l'élection de 1848 et suivant l'exemple de son oncle, Napoléon Bonaparte, choisit l'uniforme de Commandant en Chef de la Garde Nationale et choisit le titre de « Prince Président ». C'est peut-être pour cela que "l'aigle français" a été instauré à la place du coq gaulois. Après que le Sénat a convoqué les 21 et 22 novembre 1852, un référendum et la Deuxième République ont été officiellement résiliés et remplacés par le Second Empire français. Le prince président Louis Napoléon Bonaparte devint alors l'empereur Napoléon III, empereur des Français. À cet égard, "l'aigle français" sur la poignée de l'épée a changé. Donc, à mon avis, une épée avec un aigle sans couronne jusqu'en 1852, et une épée avec un aigle avec une couronne après 1852, lorsque la France est devenue le Second Empire. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5502 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 20 Juin - 11:50 | |
| Après comme avant 1852, le modèle réglementaire est sans couronne.
Par ailleurs, l'hypothèse selon laquelle les aigles seraient couronnées sur les épées de la garde impériale n'est confirmée par aucun texte réglementaire.
Autre hypothèse, la plus probable à mon avis : l'ajout de la couronne est une fantaisie.
Cordialement
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| | | litregol Colonel
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 20 Juin - 18:58 | |
| Cher collègue, le document indique que "coq gaulois" est remplacé par "aigle français", mais il ne dit pas qu'il s'agit d'un aigle sans couronne ou avec couronne. Il est tout à fait logique qu'avant la proclamation du Second Empire, cet aigle était sans couronne, et après la proclamation de l'Empire, "l'aigle français" lui-même a changé et donc il n'y avait pas besoin de changer quoi que ce soit dans le document. C'est juste que "l'aigle français" a commencé à avoir un aspect différent. |
| | | litregol Colonel
Nombre de messages : 873 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 20 Juin - 19:18 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5502 Age : 64 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 20 Juin - 21:28 | |
| Merci de rester dans le sujet : nous parlons de l'épée d'état-major. Je consacrerai un autre article à l'épée unie. Bien évidemment, les épées dont l'aigle est couronnée sont apparues après le rétablissement de l'Empire, le 2 décembre 1852. Mais cet attribut d'épée n'est pas réglementaire. Voici l'illustration accompagnant le règlement de 1856 (JMO 1856/1, planche hors-texte après la p. 182) : Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 20 Juin - 21:46 | |
| En ce qui concerne la garde impériale : l'épée d'état-major y a été portée par les officiers supérieurs de grenadiers et de voltigeurs entre le 1er mai 1854 et 1860 (voir les références des textes dans mon article). L'épée est du modèle commun ; aucune mention de couronne ne figure dans les textes.
En 1860, une épée spécifique est affectée à ces officiers. Sur cette épée particulière, l'aigle n'est pas couronnée. Associer la couronne à la garde n'est donc pas justifié.
Jusqu'à preuve du contraire, l'ajout de la couronne est une simple fantaisie, qu'il s'agisse de la garde ou de la ligne.
Cordialement
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| | | litregol Colonel
Nombre de messages : 873 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" Lun 20 Juin - 22:12 | |
| Cher collègue, malheureusement CETTE image ne correspond pas du tout à la description. La description dit quelque chose de complètement différent! "La demi-coquille mobile porte l'inscription GARDE IMPÉRIALE ciselée en relief et enveloppée d'une branche de chêne et d'une branche de laurier entrelacé"
Dernière édition par litregol le Lun 20 Juin - 22:21, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" | |
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| | | | Le point sur l'épée d'état-major, dite "à ciselures" | |
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