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 Avis sur un sabre d'infanterie

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Quentin36
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MessageSujet: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 7:54

Bonjour à tous, j'ai envie de craquer pour un autre sabre d'infanterie. Pourriez-vous me donner votre avis sur cette pièce ? Il est vendu comme sabre d'officier mais il me semblait que les sabres d'officier n'étaient pas numéroté et le poinçon m'est inconnu... dautre part, la cravate me paraît épaisse. Merci pour votre analyse.
Avis sur un sabre d'infanterie 20220410
Avis sur un sabre d'infanterie 20220411
Avis sur un sabre d'infanterie 20220412
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 7:56

Avis sur un sabre d'infanterie 20220413
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 7:57

Avis sur un sabre d'infanterie 20220414
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 7:58

Avis sur un sabre d'infanterie 20220415
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 7:58

Avis sur un sabre d'infanterie 20220416
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 7:59

Avis sur un sabre d'infanterie 20220417
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 7:59

Avis sur un sabre d'infanterie 20220418
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 8:28

N'y a t'il pas aussi un petit problème de liaison entre la garde et la calotte ?
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Phyllostachys
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 9:31

Bonjour Quentin, un petit indice à prendre en compte pour reconnaître un sabre d’officier, c’est la présence ou non de dorure. Sur celui-ci il ne me semble pas, mais il est difficile de juger et celle-ci a pu disparaître avec le temps, les utilisations et nettoyage. Il me paraît en bon état, il a conservé son filigrane (qui doit être surlié mais on ne voit pas bien), sa rivure me semble parfaite (bombée et bien arrondie). Un petit détail que j’ai remarqué, mais je ne sais pas s’il est probant, les feuilles sur la calotte sont plus « « géométriques » sur les dernières fabrications que sur les modèles plus anciens. Le marquage doit être celui de Balp fils ou Balp France à St Étienne, à voir avec les spécialistes). Par contre je n’explique pas sa numérotation puisque normalement il s’agit d’un sabre non réglementaire. Sur le mien de chatellerault pour adjudant d’infanterie, les numéros ne sont pas tout à fait au même endroit.Avis sur un sabre d'infanterie 341fc610
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 9:54

Merci pour ta réponse Phyllostachys. C'est vrai que c'est bizarre non réglementaire + numérotation et ce s en plus. Pour ma remarque concernant la liaison entre la garde et la calotte, je me suis emmêlé les pinceaux. C'est plutôt entre la calotte et la fusée. Dilatation ?
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 16:18

Bonjour,

Les seuls sabres modèle 1845 ou 55 numérotés sont ceux d'Adjudant d'Infanterie. Et ils sont plus rares que ceux d'Officier. Mais il y a un hic (et de taille) : ils proviennent exclusivement de la Manufacture d'Armes de Châtellerault !!! Et non pas d'un fourbisseur privé ....

Bien cordialement
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 16:28

Oui, plutôt bizarre... et cette lettre S après le numéro, jamais vu mais il me paraît être authentique. Au niveau du poinçon du fabricant, il dit quelque chose à quelqu'un ?
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 16:53

Re-bonjour,

Pour le fabricant : Balp à Saint Etienne. (1830 - 2006)

Bien cordialement
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 17:18

Si le poinçon vous paraît authentique, la question est pourquoi un sabre de fabrication privée serait numéroté? Recyclage? la manufacture de Chatellerault aurait pu sous traiter à Balp?
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 19:27

Bonsoir,

Sur le fourreau, la seule position réglementaire du numéro est la face interne du bracelet (supérieur quand il y en a deux). Et je rejoins Crabro0 : les sabres d'adjudant d'infanterie mle 1845 réglementaires proviennent exclusivement de Châtellerault. Il s'agit donc soit d'un sabre de fantaisie, soit d'un sabre fabriqué par BALP pour un marché étranger.

La numérotation pourrait avoir été apposée sur ce sabre pour des raisons autres que militaires : n° d'inventaire d'accessoires de théâtre, par exemple.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 20:29

Merci pour ces réponses. A ne pas acheter donc
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 23 Avr 2022 - 21:26

Bonsoir, pas forcément mais tout dépend de ce que vous recherchez. Si c’est un sabre d’officier réglementaire alors non, attendez d’en trouver un, en bon état de chatellerault. Celui-ci est tout de même en bon état et il est complet, j’entends par là qu’il a son fourreau, son filigrane,.. je pense qu’il n’a pas subit de démontage ou de réparation, les quelques coups sur le haut de la calotte ne sont pas forcément les traces d’un marteau et la numérotation, bien que non réglementaire, n’est pas forcément une tentative frauduleuse d’élévation de son intérêt et de son prix. Comme cela a été dit, il peut s’agir d’une utilisation dans un autre pays (je sais par exemple que la Belgique a utilisé des modèles très similaires, j’ai pris une photo il y a une semaine sur un stand d’une brocante, je pense qu’il est belge sans certitude mais ressemblant à un 1821)Avis sur un sabre d'infanterie 59966610 ou c’est peut-être ma marque d’une seconde vie du sabre. Tout dépend donc de votre intérêt, de ce que vous recherchez et bien sûr de votre budget. Si on vous le propose à plus de 150-200€, personnellement je ne vous conseillerais pas de le prendre. Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 7:42

Bonjour,

Globalement, ca ressemble à un sabre d'adjudant d'infanterie.
Par contre, la lame signée Balp (BF) n'est pas d'origine, et à été remontée.
cela se voit au niveau du pommeau, qui à été arrasé pour démonter puis remonter cette lame.

La lame ne me paraît donc pas être celle d'origine, même si du modèle.
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 7:45

Bonjour. Merci quentin! Du coup, authentique ? Que dire de la numérotation qui n'est pas centrée ? Et ce S à la fin?
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 9:03

Bonjour, vous avez l’œil et le bon! En y regardant de plus près, cela semble en effet moins proéminent. Du coup un arasement pour effacer les traces de démontage et conserver une longueur de soie plus importante pour le remontage? Le « travail » me semble tout de même relativement bien fait par rapport à ce que l’on peut voir parfois. Cordialement
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 9:14

Bon... les enchères se terminaient à 10h30. J'ai craqué... ce sabre m'intrigue ! Si la lame à été remontée, on peut imaginer un accident avec celle d'origine. Cela expliquerait le poinçon de balp. Par contre cela n'explique pas le manque de poinçons sur la garde qui devraient aller de paire avec les numéros de dotation ? Numéros qui me paraissent bizarre d'ailleurs. Merci à tous de l'intérêt que vous portez à mon sujet en tout cas
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 10:27

Bonjour,

Pour ma part, je ne l'aurai pas acheté.
Ce remontage de lame n'est pas réglementaire.

Les sabres d'adjudant d'infanterie appartiennent à l'état, et sont fournis aux adjudants en service.
Ils sont donc réparés en manufacture, et avec des lames de la manufacture de Châtellerault.

Ici, il y a trop de choses qui ne collent pas:
- lame de fourbisseur privé (Balp à Saint Etienne)
- arasement au niveau de la rivure (travail d'amateur)
- numéro de série pas à la bonne place sur le fourreau (il devait être sur le bracelet de l'anneau de bélière)
- "S" après le numéro de série
- pas de poinçons de Châtellerault sur la branche de garde
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 10:57

Avez vous des réponses à ces anomalies ? J'ai fortement hésité mais le temps me manquait. Ce sabre, malgré ces modifications paraît d'époque et il y a forcément une explication à tout ça. Malgré ces indices contradictoires, il est complet et dans un état convenable .une bonne patine et la rouille sur le fourreau peu se régler je pense. Je suis novice mais je trouve que cet objet est intéressant. Nous sommes tous, à la recherche de réponses pour approfondir notre connaissance. J'espère d'autres info mais ce sabre serait un sabre de famille à en croire le vendeur. Peut-être quelqu'un des autres spécialistes présents sur le forum aurait une piste?
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 11:27

Re, peut-être un indice? Ils s’étaient apparemment fait une spécialité des armes de panoplie et de théâtre..Avis sur un sabre d'infanterie 4e97ea10
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 11:51

Intéressant. Ils auraient contrefait des numéros de dotation ? C'était pas risqué ça ?
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 12:21

Bonjour,

Comme dit plus haut, l'état ne se fournit qu'auprès des manufactures d'armes d'état (en l'occurrence, Châtellerault, ici).

Ce sabre ne peut donc pas être un sabre réglementaire d'adjudant d'infanterie.

Pour moi, il s'agit d'un remontage récent fait par quelqu'un qui ne maîtrise pas l'art de fourbir les armes (voir le pommeau...).

Le numéro de série rajouté est peut être plus ancien, mais pas destiné à un sabre réglementaire français.
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 12:29

Quentin36 a écrit:
Intéressant. Ils auraient contrefait des numéros de dotation ? C'était pas risqué ça ?

On ne parle pas de contrefaçon, mais de sabre "fantaisie".
Souvent similaires aux modèles réglementaires, mais non interchangeables.
La plupart diffèrent carrément des modèles réglementaires.
Ces sabres fantaisies étaient souvent à destination des officiers.

A l'époque, le règlement était peu suivi par les officiers, et il n'était pas rare de voir des sabres fantaisies au côté des officiers de l'armée française.

Dans le cas de ton sabre, il s'agit très probablement d'un sabre du type 1855 d'officier subalterne d'infanterie, à l'origine, mais dont la lame à été changée récemment, de façon assez moche.
Pour le numéro gravé, aucune idée de quand ca date, mais je le redis, ce n'est pas réglementaire français.
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptyLun 25 Avr 2022 - 14:03

Existe t'il des exemple de numérotation d'états au, Belgique par exemple ? Je parlais de contrefaçon dans le cas où balp aurait fabriqué un sabre pour le théâtre (par exemple) avec des numéro de dotation.
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Quentin36
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 30 Avr 2022 - 18:20

Bonjour à tous, le sabre est arrivé.
Bel état. Que pensez-vous de la finition de la garde sur le pommeau? Je la trouve très "rudimentaire", pas très finie, brute. Avis sur un sabre d'infanterie 20220420
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre d'infanterie   Avis sur un sabre d'infanterie EmptySam 30 Avr 2022 - 18:22

Et si d'autres personnes ont une idée pour le numéro de dotation, si cela parle à quelqu'un.
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