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 Du képi Belge ?

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timp_be
weyersberg
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weyersberg
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MessageSujet: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyDim 10 Avr 2022 - 12:30

Bjr , avis à nos amis belges
je recherche des infos sur ces képis anciens mais qui doivent être post 1945 ( Datation à mieux déterminer )
celui avec le bandeau rosâtre est Belge et l'autre grisâtre j'en suis moins certain
Merci pour votre aide
Fred

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Du képi Belge ? L29h

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timp_be
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyDim 10 Avr 2022 - 12:49

Bonjour.

Le deuxième est belge également mais je pense tramway, le premier c'est chemin de fer.

Cdlt

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weyersberg
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyDim 10 Avr 2022 - 12:54

Merci pour ta réponse
As tu une idée de la période de ces képis
et ce que le numéro 77 pourrait indiquer ?
Merci
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timp_be
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyDim 10 Avr 2022 - 20:44

Pour le képi chemin de fer je n'ai pas d'idée, l'autre je dirais années 20 - 40 mais sans aucune certitude, ce n'est pas mon domaine...

Cdlt

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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyDim 10 Avr 2022 - 20:59

Bonjour,
les Ets Fonson ont notamment fait des boucles de ceinturon militaires belges dans les années 10.

et:
http://www.aicim.be/main/fr/fiche.php?from=memb&provider=MMI&id=42174
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyDim 10 Avr 2022 - 22:30

Bonsoir.

Les Ets Fonson ont produit beaucoup de choses: casques, sabres, décorations, boutons...

Voilà des infos provenant de l'excellent site "World War Helmets":
Du képi Belge ? Fonson10

Cdlt

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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyLun 11 Avr 2022 - 5:06

Merci pour vos réponses
Je pense qu'avec les joncs de visières en matière plastique, ils doivent être post 1945.
Si d'autres infos sur ceux-ci, je prend
Fred
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyLun 11 Avr 2022 - 16:53

Hello,

Beaux képis, je rejoins Timp_be pour l'identification et la période. Si le 1er est post-ww2, en tous cas il n'en est pas loin. Dans les années 50-60, la forme et l'inclinaison de la visière ont changé et la qualité de fabrication est devenue (de plus en) plus médiocre.
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMar 12 Avr 2022 - 20:24

+ Je n'ai jamais vu de coiffe de chez Jules Fonson produite après le début des années '50.
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMer 13 Avr 2022 - 7:38

Je relance le sujet parce que je pense qu'il serait intéressant de le développer
Les deux képis semblent en effet assez anciens et je les situerai clairement avant 1930 s'il n'y avait les joncs de visière qui semblent être en matière plastique ? Celluloïd ? Si un membre à de la coiffure belge clairement identifié avant 1930 avec ce type de jonc je serais intéressé de le savoir. Ou des infos sur les conceptions des coiffures Fonson - Les visières ne semblent pas être en cuir , elles sont durs ( Peut être carton enduit ? ) Le fabricant de l'autre képi ne peut être identifié , c'est illisible mais je peux lire Liège Tel 23.12.39 - Le fabricant semble être écrit en rouge
Mais le plus important c'est que j'ai fait des recherches sur la roue ailée qui serait à priori l'insigne des troupes de chemin de fer Belge période 1915 - Le 97 serait alors un numéro de régiment / Compagnie ....
Si un membre pouvait le mettre sur un forum Belge afin de faire évoluer le sujet , merci
Fred
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMer 13 Avr 2022 - 17:48

Il n'y a plus vraiment de forum belge, ou ce sont des déserts la plupart des membres préférant profiter des publications que partager.

Tout a été dit pour ces képis Wink
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMer 13 Avr 2022 - 18:13

Merci à tous pour vos interventions mais en ce qui concerne on est loin d'avoir tout dit . Je continu mes recherches de mon côté et vous tiendrai au courant pour alimenter la base de données du forum merci et bonne soirée
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyJeu 14 Avr 2022 - 12:53

Re,

En fait ton hypothèse de départ à propos de la bordure de visière est tout à fait correcte. Je possède plusieurs képis dans le genre, tous les képis jusqu'au début des années '50 possèdent une bordure en genre de toile cirée, assez fragile. Les képis A partir de +-1948-51 commencent à avoir une boordure en plastique.

Voici un exemplaire à vendre, clairement avant-guerre. Même forme mais bordure de visière différente :
https://www.2ememain.be/v/collections/objets-militaires-seconde-guerre-mondiale/m1831405135-chemin-de-fer-belge-tres-rare-et-tres-ancien
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyVen 15 Avr 2022 - 6:52

Bonjour , voici les remontées de Belgique concernant le premier képi que je partage avec vous et pour alimenté la base de données du forum
Képi de chef de gare de 4ème classe période années 1950
j'attends des infos sur le deuxième
Fred
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMar 26 Avr 2022 - 15:53

Je relance le post n'ayant pas eu d'infos concernant le képi gris du côté des liens Belges que j'avais contacté .
Toujours grande incertitude le concernant
merci à vous
Fred
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMer 27 Avr 2022 - 5:45

Hypothèse : serait un képi des chemins de fer monté avec la roue ailée et numérotation pour le faire passer en képi militaire des troupes de chemin de fer plus ancien ( J'ai vu sur un site Belge que la roue ailée sans couronne est l'insigne des troupes de chemin de fer Mle 15 )

En insistant sur le marquage intérieur, j'ai pi en sortir quelques éléments

Apparemment une rue ou avenue Sainte Marguerite à Liège avec numéro de téléphone : 23.12.39 et le nom du chapelier ( Marqué en rouge ) semble sans certitudes comporter Maens ( Quelque chose comme ça )
Si un de nos membres Belges aurait des infos sur un chapelier de Liège qui correspondrait à ça et ainsi peut être précisément dater celui ci faute de faire évoluer les autres points
Merci
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMer 27 Avr 2022 - 22:20

Hello,

Cet insigne a bien été utilisé par les troupes du Génie des chemins de fer dès de 1915, encore en 1940 porté sur brassard kaki. Jj'en ai déjà vu aussi sur des képis de la SNCB plus tardifs sans jamais pouvoir les dater par manque de documentation.

Les collectionneurs des chemins de fer belges pourraient être d'une grande aide si tu arrives à en contacter un. Beaucoup collectionnent ce genre de képi toute époque confondue.

Je doute néanmoins qu'on ait "voulu le faire passer pour" pour la bonne raison que l'armée n'a jamais porté ce genre de képi.
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyMer 27 Avr 2022 - 22:24

PS : La roue ailée avec couronne détachable (insigne en 2 pièces) a également été utilisée comme telle  par les chemins de fer (civils) jusqu'à remplacement par l'insigne "B" ailé.

En fait je suis même étonné de voir le nouvel insigne sur un képi aussi ancien. Peut-être remplacé plus tard par l'agent qui a gardé son vieux képi durant sa carrière (pattes d'insigne à vérifier à l'intérieur ?)
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyVen 29 Avr 2022 - 18:12

Merci , les pattes d'accroche intérieur ne sont pas visibles et donc sous le tissu et cela m'amène à pense que c'est monté d'époque ... et cela sur les deux képis
Donc en résumé en ce qui concerne le képi gris : il ne serait aucunement militaire ( Juste l'agrafage d'un insigne d'origine militaire mais c'est une pratique qui se faisait sur des képi de la SNCB ) quant au 97 ?
Donc on reste sur un képi civil des chemins de fer .
Malheureusement je crois qu'il n'y aura pas plus d'infos car j'ai essayé de naviguer sur internet coté Belgique et contacté deux trois personnes mais n'ai eu que l'identification du premier que je vous ai donné ( ce qui est déjà bien )
fred
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyVen 29 Avr 2022 - 19:49

Bonsoir.

Je pense que le numéro sur ce type de képi correspond au matricule du porteur mais je peux me tromper...

Cdlt

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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptySam 30 Juil 2022 - 1:19

Bonjour

Je confirme pour les deux pièces, il s'agit de coiffures des années 50. les coiffures avant guerre de chemin de fer possédaient une grande roue aillée large avec couronne mais sans le B qui est au centre de votre insigne (le B rappelle SNCB société nationale de chemin de fer Belge). L'autre doit être un képi des vicinaux (bus ou tram).

Bien à vous
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptySam 30 Juil 2022 - 9:10

Merci pour ce complément d'infos
fred
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyJeu 1 Sep 2022 - 18:33

Pour le 1er képi, il ne s'agit pas d'un chef de gare mais d'un sous-chef de gare de 1ère classe. Les sous chefs de gare sont reconnaissables à l'étoile argentée (elle est dorée pour les chefs de gare) et au sommet du képi qui est bleu pour les sous-chefs (il est amarante pour les chefs de gare)

Les commis ou facteurs faisant fonction de sous-chefs eux avaient la jugulaire noire et pas de chevrons latéraux.
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyJeu 1 Sep 2022 - 18:37

Le premier képi est de la période 1956 à 1998 caractérisé par son insigne de la roue ailée avec un B au centre.
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jean verfaillie
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyJeu 1 Sep 2022 - 18:47

Pour le second képi, je n'ai pas d'indication? En tout cas antérieur à 1956 et effectivement, l'absence de couronne peut faire penser à un képi du personnel militaire des trains. Tout ce que je peux dire c'est que le liseré vert correspond aux fonctions du personnel de conduite et au personnel de visite du matériel roulant.
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyVen 2 Sep 2022 - 16:20

Hello, 

La penne plate carrée a disparu bien avant 1998 Wink
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MessageSujet: Re: Du képi Belge ?   Du képi Belge ? EmptyVen 2 Sep 2022 - 16:21

*1960 donc oui la datation est bien possible
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