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 Gourdes suisses ?

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jpblk
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MessageSujet: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 18:00

Bonsoir,

Une petite séries de 3 gourdes sans marquage, sauf sur une "MN 42" sur le goulot, sous le pas de vis.
Je pense qu'elles sont suisses car elles viennent de ce pays. Aucun quart avec elles.
Qui peut me confirmer la provenance ?
Merci d'avance.

N° 1
Gourdes suisses ? Ch_210
Gourdes suisses ? Ch_110
Gourdes suisses ? Ch_310
Gourdes suisses ? Ch_510
Gourdes suisses ? Ch_410

N° 2
Gourdes suisses ? Ch_2110
Gourdes suisses ? Ch_2210

N° 3
Gourdes suisses ? Ch_3210
Gourdes suisses ? Ch_3110
Gourdes suisses ? Ch_3310
Gourdes suisses ? Ch_3410
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uchronie
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 18:19

Bonjour,
celle avec le MN 42 provient plutôt d'outre Rhin, ( Code fabricant MN et date 42).
Pour le reste , je laisse les spécialistes s'exprimer.
Cordialement.
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petigny
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 18:27

Salut

La 1ere est effectivement reglementaire allemande 39/45
La 2eme : allemande 14/18 ?
La 3eme : paramilitaire allemande entre 1933 et 1945
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petigny
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 18:30

la 2eme : housse et cuir 14/18 et certainement la gourde en alu en elle meme est 39/45
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petigny
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 18:32

si tu peux enlever la gourde de sa housse (sans rien casser ! ) je pense qui tu y trouveras une date entre 1933 et 1945 !
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jpblk
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 18:38

Rien trouvé lors de la prise de photos. Elles sont retournées au grenier. J'irai demain !!!
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 20:01

jpblk a écrit:
Qui peut me confirmer la provenance ?

Bonsoir.
Pas moi hélas, vu que ce n'est pas le cas.
Le bidon suisse avant l'adoption du plastique dans les années 80 c'est ça :

Gourdes suisses ? 00002_10

Bidon troupe classique en ferraille émaillée rouge, puis ensuite en alu peint en vert olive, puis en gris ardoise, et enfin en noir.

Ou ça :

Gourdes suisses ? Gourde10

Bidon pour infirmier d'abord en alu avec housse en feutre gris, puis en matériau synthétique brun, puis en matériau synthétique vert olive.
Il en existe d'autres variantes aussi rares que méconnues que je ne vais pas mentionner car peu représentatives.
Ici on a un bidon allemand milieu de guerre typique dont le quart a de bonnes chances d'avoir été en bakélite, les deux autres sont fort bizarres : ils ont une forme allongée que je ne reconnais pas, celui qui semble paramilitaire a un curieux passant en cuir en bas là où l'on devrait trouver un téton et une boutonnière, pour celui dont la housse fait " Grande Guerre " le goulot et le filetage semblent ne pas correspondre à la période ?!?
Ces deux-là ne seraient -ils pas des modèles du commerce ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 20:13

Le bouchon du bidon modèle 1907 :

Gourdes suisses ? 20211110

Source : https://www.passionmilitaria.com/t219620-gourde-allemande#1932598

C'est sans rapport avec les modèles présentés, et les modèles ersatz 1915-1918 n'ont pas de bouchon à vis, d'où quelques interrogations...
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 20:15

En parlant d'interrogation serait-il possible de prendre un cliché du MN 42 entre ses deux camarades pour comparer les tailles ?
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jpblk
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jpblk


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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 22:36

Bonsoir,
Je suis remonté au grenier quand même !!!!!
Pour répondre à Petigny, je ne peux ôter l'enveloppe. Elle est cousue. Rien de marqué sur le cuir et le bouchon est un rafistolage.
Gourdes suisses ? Prec_210
Gourdes suisses ? Prec_310

Pour EdwardLionheart, cliché ci-dessous.
Gourdes suisses ? Prec10

Pour Ucronie, un marquage que je n'avais pas vu car se trouvant sous la bride de cuir du bouchon.
Gourdes suisses ? Prec_410
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jpblk
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 22:40

jpblk a écrit:
Bonsoir,
Je suis remonté au grenier quand même !!!!!
Pour répondre à Petigny, je ne peux ôter l'enveloppe. Elle est cousue. Rien de marqué sur le cuir et le bouchon est un rafistolage.
Gourdes suisses ? Prec_210
Gourdes suisses ? Prec_310

Pour EdwardLionheart, cliché ci-dessous.
Gourdes suisses ? Prec10

Pour Ucronie, un marquage que je n'avais pas vu car se trouvant sous la bride de cuir du bouchon.
Gourdes suisses ? Prec_410

Pour la plus petite (bouchon en aluminium), il y a 2 "O" sur la face concave du bidon.
Gourdes suisses ? Prec_510
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jpblk
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMar 25 Jan - 22:42

Erreur d' incrustation !!!!
Gourdes suisses ? Prec_610
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMer 26 Jan - 12:07

Merci.
Le bidon MN 42 reste un bidon MN 42, le marquage sur le bouchon en bakélite n'y change rien, pour les autres ce n'est pas clair : cela ressemble à du bidon des jeunesses hitlériennes, mais les modèles réglementaires sont marqués au goulot comme au bouchon, et la forme du bouchon est différente, donc ???
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jpblk
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMer 26 Jan - 13:16

Bonjour,
Donc ? j'attends des précisions  pour faire le rangement :
- Tout ce qui est allemand, dans un carton marqué "allemand",
- Tout ce qui est suisse, dans un carton marqué "suisse", etc.....
Comme je l'avais précisé, une grande partie des ces objets m'ont été donné par un ami qui travaille en Suisse, dans la rénovation de bâtiments et il où est amené souvent à vider les lieux.
C'est pour ça que je me retrouve, entre autre, avec un uniforme roumain assez contemporain ( rangé sous une housse ) dans mon grenier, ainsi que des lits de camp, des trousses de nettoyage ( habit + chaussure ), sac à dos, sacs à pain, etc.... qui seront présentés dès que possible.
Merci pour toutes les précisions que vous pouvez tous me donner.
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMer 26 Jan - 13:22

jpblk a écrit:
j'attends des précisions  pour faire le rangement :

Sans vouloir me montrer excessivement pessimiste il n'est pas à exclure que vous ayez longtemps à attendre, voire que vous n'en receviez jamais.
Vous ne voudrez sans doute pas, ce qui peut se comprendre, défaire la housse cousue à demeure pour cy chercher dessous un marquage, et sans cette vérification impossible de pouvoir savoir ce qu'est ce bidon.
Pour le petit il est à la manière des bidons HJ mais pas marqué, donc esce- un modèle du commerce, et pour quand et pour qui ???
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMer 26 Jan - 13:36

En creusant la question je suis tombé sur ce très intéressant sujet sur War Relics :

https://www.warrelics.eu/forum/field-equipment-accessories-third-reich/0-5-l-canteen-question-663002/

Sommerfeld n'est pas le seul à avoir proposé moult articles d'aspect martial aux campeurs, randonneurs, voyageurs et vacanciers, tous les grands fabricants, dont Heinrich Ritter, ont fait de même, la piste civile n'est donc pas à écarter au vu des nombreuses différences de construction et de taille par rapport aux modèles réglementaires.
Une publicité d'époque de la firme Sommerfeld :

Gourdes suisses ? 10332310
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMer 26 Jan - 13:39

On notera le bidon d'un aspect proche tout comme la mention " équipements pour touristes et voyageurs" qui me semble fort explicite...
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jpblk
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMer 26 Jan - 16:07

Bonsoir,
J'ai ouvert la housse sur un côté pour découvrir que la gourde portait juste comme inscription un "100" en relief sur la face concave.
Je vais donc faire un carton marqué "civil divers" Very Happy
Merci à tous pour vos précisons.
Gourdes suisses ? Ch_det10
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MessageSujet: Re: Gourdes suisses ?   Gourdes suisses ? EmptyMer 26 Jan - 18:57

De rien.
050 et 100 désignent bien évidemment la contenance, une caractéristique propre aux modèles du commerce qu'on ne retrouve pas sur les bidons réglementaires, seulement sur le quart.
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