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 Hallebarde

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GILAERO
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GILAERO


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MessageSujet: Hallebarde   Hallebarde EmptyDim 9 Jan - 9:10

Bonjour,

J'ai cette "hallebarde", je ne pense pas faire erreur, qui a été amputée d'un "pic" sur le côté à la base de la lame.
J'aimerai connaitre son origine, son époque et son "estimation collectionneur" car je voudrais m'en séprer, enfin si c'est possible.

Amicalement.

Gilbert

Hallebarde 20220110
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le barde
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyDim 9 Jan - 9:51

Bonjour,
Après la perte de l'autre morceau, cela fait penser aux pertuisanes de la Maison de Savoie.
Mais je ne vois pas de trace d'anciennes attelles qui auraient disparu. C'est un peu le même montage que celle que j'ai mise en identification il y a quelques jours. Pour moi, outil de Suisse d'église ou de garde-vigne.
Je laisse aux autres amateurs le soin de donner une estimation.
Cordialement,
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GILAERO
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 7:49

Bonjour,

Merci à "le barde" de "Brézenie" Smile pour son commentaire. Je pensais trouver plus de spécialistes de ce genre d'arme mais comme le barde je reste un peu dans le brouillard, c'est pas grave mais si quelqu'un aurait d'autres éléments à me fournir j'en serai ravi, merci d'avance.

Amicalement.

Gilbert
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Crevette
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 9:31

Bonjour,
pour moi aussi c'est un esponton pour garde vignes.
Exemples:
https://lefranc.auction.fr/_fr/lot/fer-de-hallebarde-dit-de-garde-vigne-a-decor-ajoure-de-trefle-pique-et-c-oelig-ur-14968333#.Ydv7nmjMLDc

Hallebarde Garde_11

Hallebarde Espont10
Cordialement,
CG
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GILAERO
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 10:36

Merci à Crevette pour son intervention. Donc en résumé c'est un esponton de garde vignes dont une pointe est manquante. Pour sa date de fabrication est ce que XVIII° semble réaliste?? Quant à son échange ou sa vente sur une base de 60/70€ cela semblerait correcte?? Dernière question est qu'il vaut mieux la laisser dans son jus ou la nettoyer??

Amicalement.

Gilbert
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 11:05



Bonjour,
Il s'agit bien d'une arme, mais civile et surtout destinée à intimider ou à officialiser le rôle de son porteur.
C'est toujours difficile, s'agissant de ce genre d'objets, de les dater, et la littérature à leur sujet est assez rare.

Voici un lien vers un site que vous connaissez peut-être et dont la lecture m'avait bien fait rire.

https://arhfilariane.pagesperso-orange.fr/region/garde-vignes.htm

Nettoyer ou pas, "that is the question". Personnellement je donnerai un petit coup de laine d'acier 000 histoire de ne pas laisser la rouille s'installer et de faire apparaître d'éventuelles gravures ou poinçons (mais sans trop rêver!). Pour l'estimation, je serai moins généreux car je pense que les amateurs sont rares, mais aussi sans doute parce que je viens d'acheter celle dont j'ai déjà parlé et qui venait de la Champagne.
Cordialement,
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Kirils
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 13:30

Bonjour,

Je profite de cet échange pour poser une question @ le barde : qu'appelez-vous pertuisane de la maison de Savoie. Ont-elles des particularités? En connaissez-vous?

Merci d'avance
Bien cordialement
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le barde
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 17:39

Bonjour Kirils.

Il est vrai qu'en citant la Savoie, j'avais pensé à vous en me disant que si vous lisiez le post, vous auriez  peut-être quelques informations à nous passer, voire à rectifier mes erreurs. Voilà que c'est l'inverse qui se passe alors que mes connaissances sont des plus modestes.

En fait, depuis 1993 j'associe automatiquement ( et certainement à tort) les pertuisanes à ergot unique à la Maison de Savoie. La raison est dans ma "bible" qui est le catalogue de la vente Robert-Jean Charles de 1993 et la seule pertuisane avec ce type d'ergot (haut ou bas) que j'ai eu l'occasion voir depuis, je l'ai achetée à Nice.
Je ne l'ai plus depuis 11 ans mais l'expert du moment qui s'était occupé de la vente des mes hallebardes l'avait estimée du XVIIIème mais à 60€ seulement.

La pertuisane ( vente CHARLES) 261 avait fait 13.500 francs (+ frais) à l'époque et la 262 11.000 francs.

Mais sans blason ou inscription rien je justifie vraiment l'association d'idées  que je fais à chaque fois d'autant que ce type d'arme est très proche des faux à émonder...

Bien cordialement,
Hallebarde Savoie10
Hallebarde Savoie12

Hallebarde Nice_310
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Kirils
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 19:27

Bonsoir,

Merci pour votre retour et vos précisions. Ces compte rendu de ventes sont en effet très intéressants.

C'est un domaine pointu que je regarde de loin sans m'y intéresser particulièrement, mais dès que je lis Savoie je sors de mon hibernation.......car je suis avide de savoirs sur mon domaine de collection.

Du coup je suis allé chercher dans mes documents, et les informations sont rares.
Il semblerait toutefois que ces pertuisanes à ergot étaient réservées aux gardes du corps du roi, je dirais à partir de 1750 environ.
Ce que j'ai déduis c'est que chaque compagnie avait un type de pertuisane particulier le différenciant des autres corps d'armée.

Quelques photos....

Hallebarde 20220111
Hallebarde 20220112
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyLun 10 Jan - 20:34

Très intéressante documentation.
Serions-nous réellement en présence d'un type de pertuisane spécifique?
J'ai essayé de prendre une meilleur photo des blasons des pertuisanes vendues en 1993 mais vu le type d'impression, le résultat est assez décevant. Ils correspond malgré tout.  

C'est pour cela que j'avais conseillé à GILAERO de nettoyer légèrement sa hallebarde. On ne sait jamais. Même si l'objet ne viens pas d'une Cour, il peut correspondre à un Suisse ou à la vigne d'un personnage qui voulait montrer son rang. Je m'étais bien dit, moi, vu l'ornementation du croissant de ma hallebarde , qu'elle devait provenir des vignes de Champagne d'une abbaye! Hormis Crevette, personne n'a eu pitié de moi!
Cordialement
Hallebarde Img_2092
Hallebarde Img_2093
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GILAERO
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyMar 11 Jan - 11:01

Bonjour,

Comme conseillé par "le barde" j'ai nettoyé légèrement mon objet avec du WD 40 et de la paille de fer 000.
J'ai eu beau regardé de près je n'ai pas vue de marquage ou d'une quelconque armoirie. Le nettoyage a accentué les légères décorations à la base de la partie très affutée et très marquée, comme une peau d'orange,par la rouille de "l'espéron". A ce sujet comment ce fait il que l'objet en fer a cette couleur marron rouille, alors que certaines autres présentées semble de couleur "fer blanc"???

Amicalement.

Gilbert
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyJeu 13 Jan - 16:02

Bonjour,
Y aurait-il une partie en fer (ou acier) par exemple les deux lames,
et une partie en fonte (éventuellement la douille)? Si oui, cela pourrait peut-être expliquer la différence.
Mais je ne peux rien affirmer, mes connaissances étant trop limitées.

Cordialment,
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MessageSujet: Re: Hallebarde   Hallebarde EmptyVen 14 Jan - 7:41

Bonjour,

Pour faire réponse à "le barde", l'ensemble est du même métal du fer basique et de fabrication assez frustre, il semblerait que la partie "crochet est été rajoutée à la partie principale.

Amicalement.

Gilbert

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