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 Balle en plomb inconnue

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Robichon
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MessageSujet: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyMer 22 Déc 2021 - 15:59

Bonjour à tous
Voici un balle que je viens de trouver
Je vous la présente, car je n'ai aucune idée de son origine, ni l'arme qui l'a tirée ?
Il lui reste des traces de peinture rouge ?
Pèse 58 grammes et elle a 8 traces de rayures autour et le diamètre sur la partie abîmée est d'environ 14,7mm
Merci d'avance
Cordialement Robert Balle en plomb inconnue  Img_1677
Balle en plomb inconnue  Img_1678
Balle en plomb inconnue  Img_1679
Balle en plomb inconnue  Img_1680
Balle en plomb inconnue  Img_1681
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyMer 22 Déc 2021 - 16:56

Bonjour,si mes souvenirs sont bons il s'agit d'un projectile traçant prévu pour être tiré par un dispositif de tir réduit au canon de 105 mm (comme il existait un dispositif en 20 mm pour le mortier de 61 Brandt).Cordialement,Pierre.(La photo de votre avatard,Märklin ?)
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyMer 22 Déc 2021 - 17:20

Bonjour Pierre
Merci pour cette première explication, quand vous parlez d'un canon de 105,de quelle époque et nation, svp ?
J'ai trouvé, grâce à vous, un post sur un autre forum qui parle d 'allemand ?
Et en effet, le matériel roulant sur mon avatar est bien du Marklin, bravo. Par contre les chars et d autres véhicules non présents sur la photo, sont des petites maquettes à construire échelle 1/87 ieme
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 12:47

Bonjour,merci pour votre réponse,je suis également fan de la marque et j'ai bien remarqué les deux blindés (tigre et jagdpanther ?) chargés sur les plateformes.Pour les canons il s'agissait des 105 équipant les blindés de l'armée Française,on en retrouvait des pelletées sur les grands champs de tir dans les années 70-80.Bonne fête de Noël,que Santa Klaus soit généreux avec vous,cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 12:55

Bonjour Pierre
Merci pour votre aide et pour vos vœux, moi de même.
En 75, de mémoire, il me semble que les AMX30 tirait au 22lr
À une époque papa Noël ne me portait que du Marklin. 🤗, vapeurs et époque I, II, III
Vous avez un réseau ?
Robert
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 13:40

Re-Exact,le C.M. 20 mm était aussi équipé d'un tir réduit en 5,5 de marque Erma,ce dispositif imposait de recréer les cibles visées à distance réelle à 15-20 m au sol devant le véhicule et il fallait régler l'arme de tir réduit par rapport au canon.Pour le système dont vous avez trouver le projectile,le tir se faisait directement sur cible à une distance de 400 m, il me semble et cela servait aussi à simbleauter l'arme et la lunette.J'ai un modeste réseau (premier achat 1967)qui est démonté,pour l'instant,mais ça ne saurai durer.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 14:20

Au Valdahon, 30iem régiment de dragons,de mémoire 🤗il y avait un petit stand pour 2 chars avec de petites silhouettes métalliques ?
Je ne pense pas être hors la loi avec balle ?
Moi en 67, j'étais au Jouef, bien plus tard, on m'a donné énormément de rails M, j'ai vendu mon matériel Jouef et j'ai acheté quelques locomotives Marklin et tout matériel roulant qui se présentaient, Hornby, Fleischmann,Marklin, Lilliput et d'autres.
Et la, je possède un réseau tour de pièce, pas fini, en digital, avec beaucoup de vapeurs de différentes nationalitées, même la big boy avec 2 décodeurs, un monstre😇
Et évidemment, vapeur oblige, j'ai de la vapeur vive en 5 pouces, au grand plaisir des petits enfants
Robert
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 15:50

Bonjour,
pour le 105 de l'AMX 30 il y avait le système Genschow qui tirait une balle de cette forme et bien rouge selon mes souvenirs, et vaguement de ce calibre voire même un peu plus gros.
En tous cas ça y ressemble assez, je ne sais plus si j'en ai encore une, je chercherai.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 15:59

C'est bien ça, tir réduit d'AMX 30, en voici une non tirée avec un étui percuté:
Balle en plomb inconnue  Dsc05216
Il y a un traceur au cul, marquage de culot: DAG, 14,5 x 51.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 16:11

Bonjour Crevette
Merci beaucoup,bravo, c'est assez extraordinaire de trouver cette balle par hasard, moi qui ai fait mon service dans cette arme.
Pourriez-vous, svp, me faire un relevé de cotes de votre étui. D'avance merci
Bonne fête
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 16:51

C'était utilisé jusque dans les années 80, pas par moi mais j'étais munitionnaire du régiment.
Longueur 51 mm comme indiqué au culot, diamètre intérieur 14,5 mm, diamètre extérieur 15,5 mm, diamètre culot 16,7 mm.

La notice:
https://books.google.fr/books/about/Notice_sur_l_appareil_de_tir_r%C3%A9duit_d_a.html?id=TzxGQwAACAAJ&redir_esc=y
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 17:45

Merci beaucoup
J'en ferai une dans une chute d'aluminium 👍
Vous avez une idée de la côte d'emboitage ?svp 😇
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 18:00

C'est exactement comme sur ma photo, la balle ne dépasse que de 13 mm.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyVen 24 Déc 2021 - 18:17

Impeccable merci
Il n'y a plus qu'à trouver une chute du rond 🤗
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptySam 25 Déc 2021 - 11:02

Bonjour à tous
J'ai trouvé la matière première
Il n'y a plus qu'à👨🔧
Bonne journée à tous
Cordialement Robert Balle en plomb inconnue  Img_1682
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyDim 26 Déc 2021 - 10:42

Crevette a écrit:
C'est bien ça, tir réduit d'AMX 30, en voici une non tirée avec un étui percuté:
Balle en plomb inconnue  Dsc05216
Il y a un traceur au cul, marquage de culot: DAG, 14,5 x 51.
Bonjour,bien content d'avoir confirmation,cela me prouve que j'ai de bon souvenirs car j'ai été à mille lieues d'utiliser ce matériel,ayant servi dans les commandos de l'Air.Merci à "Robichon" d'avoir crée ce post et merci à "Crevette" pour ces photos et la présentation de la notice.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyDim 26 Déc 2021 - 11:29

j ai effectué mon service national (classe 89/02) en tant que tireur AMX 30 (b2) a Mullheïm au 12 eme regiment de cuirassiers, on avait aussi un genre de simulateur un village reduit avec cibles fixes et mobiles, on tirait a partir du char avec un dispositif 22 lr (dans le tube 105) pour le tir réduit..... souvenirs......
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyDim 26 Déc 2021 - 11:56

Bonjour à tous
Content de vous faire resurgir vos souvenirs 🤗
Moi j'étais à l'atelier régimentaire.75/08
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyDim 26 Déc 2021 - 12:34

Robichon a écrit:
Bonjour à tous
Content de vous faire resurgir vos souvenirs 🤗
Moi j'étais à l'atelier régimentaire.75/08
Cordialement Robert

merci Robert, à Mullheim aussi ???
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyDim 26 Déc 2021 - 13:25

Non, 30iem régiment de dragons, valdahon.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyDim 26 Déc 2021 - 17:18

Robichon a écrit:
Non, 30iem régiment de dragons, valdahon.

AhAh!
Moi c'est plus tard, ma mutation au 5° dragons du Valdahon, 9 ans de 81 à 90.
Mais j'ai fait mon baptême de char en 1967 au 30° sur un Patton dozer lors des portes ouvertes.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyDim 26 Déc 2021 - 17:22

😁

En 76 pour les portes ouvertes, mes parents étaient montés de Marseille,pour me voir.Et on avait visité le coin. Il me restait que quelques jours d'armée 😇
En pleine sécheresse, il y avait très peu d'eau au Saut du Doubs
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 11:25

Bonjour à tous
Voilà ma cartouche est finie
Tout est faux 😇, même l'amorce.Le trou dans l'étui me permet de ressortir la balle.
Il me reste plus qu'à trouver un AMX30, plus un tube canon 😂
Cordialement Robert Balle en plomb inconnue  Img_1684
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 11:28

C'est superbement réalisé, bravo!
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 11:45

Merci beaucoup Crevette
Mais, je n'ai aucun mérite, l'usinage a été mon métier 😇
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 13:34

Crevette
Plus je la regarde et plus je me pose des questions ?
Par rapport à la côte d'emboitage ? Vous pensez qu'il reste assez de place pour la poudre ?
Quantité de poudre, qui doit propulser un sacré poids, 58gr?(je suis totalement ignorant en puissance de poudre🤗)
Et pourquoi dans son moulage, il aurait réalisé un tronc de cône à sa mi hauteur?
D'avance merci
Robert Balle en plomb inconnue  Img_1687
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 14:06

Si la balle dépasse de 13 mm, c'est exactement ça.
Comparé à un révolver type Colt ou Remington des années 1850/60, une charge de moins de 2 grammes suffit à propulser la balle de calibre .36 ou .44 pour la guerre.
Je ne me souviens pas du tout à quelle distance la cible était prévue pour le tir au Genschow, mais ça devait être pas très loin.

En tous cas la balle ne rentre absolument pas comme sur les 2° et 3° photos, j'en ai assez manipulé pour les distribuer aux escadrons pour m'en souvenir parfaitement.
C'est un tir réduit, pas une chasse à l'éléphant Laughing
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 14:38

D'accord vous avez raison, c'est juste que j'étais choqué, du à mon ignorance, par le peu de place dessous la balle.
Je vais la remonter à 13mm🤗
Et mince, moi qui avait prévu d'aller la nuit avec mon char au sanglier, s'il ne reste pas sur place,pas la peine, j'arrête de chercher un AMX🤔🤔
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 19:46

Bonsoir,

Surtout que dans le 13*, ils pulullent, ils visitent régulièrement mon quartier en colline.

Je saurais où trouver un orfèvre, joli travail !

Gilles

* Comme partout.
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MessageSujet: Re: Balle en plomb inconnue    Balle en plomb inconnue  EmptyLun 27 Déc 2021 - 20:17

Bonsoir Gilles
Merci, comme déjà dit, c'était mon métier et j'ai des petites machines outils à la maison pour faire du modelisme 😇
Pour le sanglier, le chasser avec un char😂bonjour les dégâts 😂😂
Robert
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