le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Instagram !

Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur TikTok !
Le deal à ne pas rater :
Figurines Funko POP! One Piece 2023 : où les trouver ?
Voir le deal

 

 Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...

Aller en bas 
+3
AUBRAC
murene
tseuh
7 participants
AuteurMessage
murene
Caporal
Caporal
murene


Nombre de messages : 95
Age : 59
Localisation : Savoie
Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations
Date d'inscription : 10/01/2017

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyMer 15 Déc 2021 - 22:50

Bonjour à tous,

J'interviens pour le compte et à la demande, d'une excellente amie allemande, Lara, étudiante en histoire en France (qui s'est d'ailleurs inscrite récemment sur le Forum sous le pseudo LThom98), et qui prépare un mémoire de Master sur un militaire français du Second Empire vétéran de la Guerre de Crimée qui a déserté en 1859, juste après être passé de sous-officier à officier, qui s'est réfugié aux Etats-Unis et est devenu général de l'armée unioniste !

Il s'agit du dénommé Duffié né en 1833 (prénommé Napoléon selon l'état-civil français, Alexandre à sa demande en France et Albert toujours à sa demande aux Etats-Unis...) dont il existe une notice Wikipedia en Anglais, mais pas en Français...
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_N._Duffi%C3%A9

Ses détracteurs américains lui ont reproché de porter, du moins au début de la guerre de Sécession, une tenue comportant des pièces d'uniforme français. Comme c'était un ancien sous-officier du 6e Dragons passé sous-lieutenant au 3e Hussards, il est effectivement possible qu'il ait emmené avec lui aux Etats-Unis, tout ou partie de son uniforme. N'étant pas du tout calé en uniformologie, je suis bien en peine d'aider Lara et je fais donc appel à vos lumières !

La question est donc, Napoléon alias Alexandre alias Alfred Duffié, porte-t-il sur la photo ci-dessous des pièces d'uniforme français, notamment au niveau de son pantalon et de ses bottes, qui sont d'ailleurs des fausses-bottes, comme en avaient d'ailleurs, il me semble les cavaliers et sous-officiers de Dragons et de Hussards sous le Second Empire ? Question subsidaire : quel modèle de sabre arbore-t-il ?

Merci d'avance pour vos avis !

Bien cordialement

Frédéric

Photo d'Alfred N. Duffié, Colonel du 1st Rhode Island Cavalry, Bull Run, Virginie, Juillet 1862
Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... 3_col_10
Source photo : Agrandissement de la photo conservée à la Bibliothèque du Congrès des États-Unis
http://loc.gov/pictures/resource/cwpb.01152/
Revenir en haut Aller en bas
tseuh
Sergent
Sergent
tseuh


Nombre de messages : 134
Localisation : Provence
Thème de collection : USAAF/France ww1
Date d'inscription : 12/12/2014

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyMer 15 Déc 2021 - 23:12

Bonjour,

En voilà une histoire intéressante. Je ne connaissais pas l'existence de ce personnage. Merci.
Je ne suis pas assez calé sur l'uniforme mais le sabre ressemble bigrement à un sabre de cavalerie français mle 1822.
Mais quand j'agrandis l'image, je suis moins sûr de l'origine de ce sabre.
En effet, la partie entourée de la garde ci-dessous ne colle pas et la poignée me laisse perplexe.
Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... 51749495578_e58bc595b1_n_d

Après il aurait pu porter un sabre 1822 personnalisé chez un fourbisseur, les officiers se payaient parfois de petits écarts avec le règlement

Donc désolé, je donne une piste mais pas une réponse.  Embarassed

A+
Tim
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/44740824@N05/
murene
Caporal
Caporal
murene


Nombre de messages : 95
Age : 59
Localisation : Savoie
Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations
Date d'inscription : 10/01/2017

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyMer 15 Déc 2021 - 23:22

Bonsoir/Bonjour Tim,

Merci pour votre intervention, qui a le mérite d'être une première piste !

Cordialement

Frédéric
Revenir en haut Aller en bas
AUBRAC
Maréchal
Maréchal
AUBRAC


Nombre de messages : 2197
Localisation : Sud
Thème de collection : Ce qui me plait
Date d'inscription : 28/09/2017

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 8:13

Bonjour

A première vue, rien de spécifiquement français dans cet uniforme. Pour le pantalon impossible à dire avec cette seule vue mais le reste n'étant pas français, il y a peu de chance que le pantalon le soit. Perso, je ne vois pas de "fausses bottes" mais bien plutôt des bottes très souples. En tous cas ce ne sont pas des fausses bottes telles que portées par les dragons français, lesquelles à moins que je ne me trompe, faisaient partie intégrante du pantalon. Pour le sabre, fort logiquement, il doit doit s'agir d'une arme US.
Ceci n'est qu'un avis personnel à prendre comme tel, c'est à dire avec réserve. Attendons les spécialistes de l'uniforme. Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mars021
Maréchal
Maréchal
mars021


Nombre de messages : 2268
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870
Date d'inscription : 14/07/2012

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 9:15

Bonjour,
Je confirme les éléments précédemment donnés.
L’ensemble de l’uniforme présenté sur la photo est d’origine unioniste.
Il n’y a aucune pièce uniformologique d’origine française impériale.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
murene
Caporal
Caporal
murene


Nombre de messages : 95
Age : 59
Localisation : Savoie
Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations
Date d'inscription : 10/01/2017

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 11:33

Bonjour AUBRAC, Bonjour mars021,

Merci pour ces très intéressantes informations !

Très cordialement

Frédéric
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 15124
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 12:38

Bonjour,
le sabre serait bien britannique.....la poignée et la garde ressemblent à celles du Pattern 21 de cavalerie légère .
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Chasseur8
Aspirant
Aspirant
Chasseur8


Nombre de messages : 408
Localisation : France
Thème de collection : je marche au coup de cœur
Date d'inscription : 21/12/2020

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 12:45

Bonjour

Je suis du même avis qu’Uchronie
British 1821 Pattern Light Cavalry Officers Sword


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
murene
Caporal
Caporal
murene


Nombre de messages : 95
Age : 59
Localisation : Savoie
Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations
Date d'inscription : 10/01/2017

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 13:18

Bonjour uchronie, Bonjour Chasseur8,

Merci beaucoup pour cette identification du sabre !

Ce "British 1821 Pattern Light Cavalry Officers Sword" était-il le sabre de dotation officiel de la cavalerie US en 1862 ?

Cordialement

Frédéric
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 15124
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 17:06

Non , mais les officiers pouvaient ,je pense , acheter le sabre de leur choix ....
Revenir en haut Aller en bas
rougeau
Consultant UFA
Consultant UFA
rougeau


Nombre de messages : 5101
Age : 63
Localisation : jura
Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.
Date d'inscription : 10/03/2011

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 21:02

Salut

Ont peut noter une chose , il porte une décoration Turque de la guerre de Crimée (ordre du Médjidié )
Revenir en haut Aller en bas
rougeau
Consultant UFA
Consultant UFA
rougeau


Nombre de messages : 5101
Age : 63
Localisation : jura
Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.
Date d'inscription : 10/03/2011

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyJeu 16 Déc 2021 - 21:10

La décoration en question

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Images10

https://semon.fr/DECORATIONS_TURQUIE.htm
Revenir en haut Aller en bas
murene
Caporal
Caporal
murene


Nombre de messages : 95
Age : 59
Localisation : Savoie
Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations
Date d'inscription : 10/01/2017

Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... EmptyVen 17 Déc 2021 - 14:06

Bonjour rougeau,

Oui, oui , Lara et moi-même avions bien identifié l'ordre du Medjidié que Duffié a reçu à l'occasion de la Guerre de Crimée  Very Happy. Nous avons même retrouvé le décret impérial l'autorisant à porter cette décoration.

Cordialement

Frédéric
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty
MessageSujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...   Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Estimation ceinturon cuir retourné mod 1845 avec plaque 1862 génie
» Identification d'un colonel français
» Calot colonel français
» casque us lt colonel avec insigne inconnu
» galons métalique de lieut-colonel français

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Uniformes-
Sauter vers: