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 sabre caucasien??

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5 participants
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ROSSI
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ROSSI


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MessageSujet: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptyVen 26 Nov 2021 - 17:57

BONJOUR
j'ai ce sabre dans ma collection depuis un bon moment
acheté pour sabre du Caucase XVIII eme il y a un poinçon illisible sur un quillon de la garde
est ce que c'est vrai et quand pensez vous??

sabre caucasien?? P1120924
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merci pour vos réponses
ROSSI
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Gwalchaved
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Gwalchaved


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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptyVen 26 Nov 2021 - 20:43

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais je n'ai pas connaissance de ce type de sabre pour le Caucase, j'ai plutôt rencontré des sabres de type "yatagan" ou chachaka. Maintenant les influences sont nombreuses dans cette région la Turquie et l'Iran sont proche et ce sabre en particulier me fait penser à des production de ces pays plus que caucasien.

Pour l'époque, je ne suis pas suffisamment connaisseur pour donner une date mais juste un sentiment qu'il n'est pas XVIII ème et même beaucoup lus tardif, mais ce n'est qu'un ressenti seulement, il se peut que je me trompe totalement.

cordialement
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Vikmax
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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptyVen 26 Nov 2021 - 20:56

Bonsoir, pour moi cela ne vient pas du Caucase mais plutôt de Turquie, Iran...(plus au sud). Pour la date ? Il faudrait des photos plus précises des éventuels marquages et de la lame. Pour moi je pense à première vue à un sabre peut être fin 19eme mais plus sûrement 20 ème.
Cordialement
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Vikmax
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Thème de collection : Sabre
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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptySam 27 Nov 2021 - 11:49

C'est peut être une production soviétique pour touristique. Les cosaques pouvais avoir des sabres de ce type mais avec une courbure plus grande appelé Klych.
De toute façon ce type de sabre oriental vient surtout du "sud" même s'il y a eu des productions dans le nord (Caucase , Russie)
Il y avait beaucoup d'échanges. En Afghanistan, on fabriquait aussi une sorte de shashka. En perse de à la fin du 19 ème il y avait un sabre sur le modèle russe 1881.
La seule chose de sûre ce n'est du 18eme.
Cordialement
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Athanase
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Athanase


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Thème de collection : Arme blanche indonésienne
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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptySam 27 Nov 2021 - 12:27

Bonjour,

Ce n'est pas ma zone de spécialité, mais je suis d'accord avec les avis précédent.
La forme général est celle des Saïfs qui proviennent des régions plus au Sud mais le travail de la poignée et du fourreau semble quand même plus du style caucasien mais récent.
De plus la construction de la poignée avec la petite visse à l'arrière pour bien fixer la soie de la lame à la poignée je n'ai jamais vu ça sur des sabres anciens orientaux (ni sur les sabre à l'oriental européen) sauf sur des sabre souvenir russe du XXème.
Il faudrait des photos détaillé de la lame, mais celle-ci me semble bien simple dans sa construction, trop simple même, (pas de gorge, pas de contre tranchant sur la pointe, pas de marquage ni rien )
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ROSSI
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ROSSI


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Thème de collection : fourrageres ET AIGUILLETTES
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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptySam 27 Nov 2021 - 15:52

bonjour est merci pour votre participation

un ami m'a prêté le livre  LES ARMES ORIENTALES de IAROSLAV LEBEDYNSKY
et je trouve que ce sabre ressemble effectivement à un cimeterre du CAUCASE ORIENTAL (DAGHESTAN travail lak ) d'inspiration persane avec la lame assez large moyennement courbée avec décor niellé purement caucasien

sabre caucasien?? P1120932


ou à un PALACH OTTOMAN  de par sa crosse et le bouton de fixation de la lame /le décor est aussi ressemblant quand à la lame nue à un tranchant unique c'est possible aussi sur des modèles plus récent XIX e

sabre caucasien?? P1120933

sur une autre photo des sabres de mameluks ont retrouve la même poignée et croisière conforme à celle des sabres ottomans
sabre caucasien?? P1120934

quand pensez vous ??

cordialement
ROSSI
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Athanase
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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptySam 27 Nov 2021 - 16:23

Le tissus en relief sur le fourreau fait première moitié XXème ou XIXème en effet.
Même si le sabre est XIXème j'ai pas l'impression qu'il ait été conçu pour servir, mais juste pour de la déco ou pour une tenu d'apparat.
Pour l'origine je verrais bien une zone entre le Caucase et la Turquie, et effectivement la poignée et très proche de celle de certain sabres Mamelouks.
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pirochki
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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? EmptySam 27 Nov 2021 - 18:08

Ce n'est pas caucasien, ça c'est sûr.
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MessageSujet: Re: sabre caucasien??   sabre caucasien?? Empty

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