le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



Le deal à ne pas rater :
[CDAV] LG TV LED 65″ (165cm) – 65NANO756 – 4K UHD, Smart TV
564 €
Voir le deal

 

 Tenue officier français ww1

Aller en bas 
+4
poddichini
mmggrraaiinnee
TDM-PF
Renon2
8 participants
AuteurMessage
mmggrraaiinnee
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
mmggrraaiinnee


Nombre de messages : 3241
Localisation : alsace
Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique
Date d'inscription : 28/02/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMar 23 Nov 2021 - 22:12

Bonsoir à tous

On me propose cet ensemble, mais j'ai un doute à la vue de la coupe de la vareuse ainsi que l'aspect du tissu, ne se pourrais t'il pas qu'elle soit après guerre ? (Il n'a pas de tampon daté)

Je n'ai que peu de photos je donne ce que j'ai en espérant que ça suffira pour éclairer les doutes.

Merci à vous Tenue officier français ww1 30243

Tenue officier français ww1 Img_2214

Tenue officier français ww1 Img_2215

Tenue officier français ww1 Img_2216

Tenue officier français ww1 Img_2217

Tenue officier français ww1 Img_2218
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMar 23 Nov 2021 - 22:17

Bonjour,

très intrigantes pattes de collet, à la symbolique plus proche d'un insigne de spécialité qu'un insigne d'arme. Je vois plutôt au premier abord cette tunique plus proche du début des années 1920. En tout cas les décorations et leur montage vont dans ce sens.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mmggrraaiinnee
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
mmggrraaiinnee


Nombre de messages : 3241
Localisation : alsace
Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique
Date d'inscription : 28/02/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMar 23 Nov 2021 - 22:21

C'est bien ce que je pensais... Merci de ton premier avis poddichini.
En attente d'autres avis pour voir..

Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
Renon2
Capitaine
Capitaine



Nombre de messages : 654
Age : 33
Localisation : France
Thème de collection : -
Date d'inscription : 22/10/2015

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMar 23 Nov 2021 - 22:31

Bonjour à tous,
Insignes de col d'armurier (affecté dans l'artillerie), si je ne m'abuse.
Le maître d'armes présentant, quant à lui, des fleurets croisés.
Un sous-officier supérieur serait un grade adéquate pour ce genre de fonctions, si ma vue ne confond pas avec un sous-lieutenant.
Très difficile de dater au carbone 14 ces vareuses inspirées de la mode anglaise qui ont vécu jusqu'en 1919/1920, et même bien après chez les réservistes.
Pour extrapoler et digresser, le port de la grande tenue 1922 était autorisé, je crois, jusqu'en 1935, malgré l'adoption de la grande tenue 1931.
J'ai même déjà croisé une veste taillée en 1944, datée, col ouvert, 4 boutons, avec une fausse ceinture cousue à la mode de 1914 ... D'un lieutenant que j'imaginais être un vieux réserviste qui aurait décidé une confection old fashioned. Les vestes bleues de la Première Guerre ont même parfois été retaillées avec ouverture du col, et persistance de 5 ou 6 boutons.
Le dos de la veste pourrait donner une indication supplémentaire. J'ai tendance à associer les fausses martingales cousues à des vareuses anciennes, mais il n'y a vraiment rien d'automatique.
Les brides ont naturellement été rajoutées après la guerre, vu la date de création des décorations.
Si cela n'a pas été fait, regardez à l'intérieur des poches intérieures, on trouve parfois une étiquette nominative datée.
Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Renon2
Capitaine
Capitaine



Nombre de messages : 654
Age : 33
Localisation : France
Thème de collection : -
Date d'inscription : 22/10/2015

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMar 23 Nov 2021 - 22:33

Vous pourrez aussi nous dire le motif des boutons.
Notons que les boutons gris sont normalement typiques de la Première Guerre (conçus pour éviter les reflets du soleil).
Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMar 23 Nov 2021 - 23:00

Merci a renon pour ces précisions. Oui le grade semble être celui de sous-lieutenant. Le pantalon est passepoilé.
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMar 23 Nov 2021 - 23:04

Renon2 a écrit:
Vous pourrez aussi nous dire le motif des boutons.
Notons que les boutons gris sont normalement typiques de la Première Guerre (conçus pour éviter les reflets du soleil).
Bonne soirée.
Ce sont des boutons de l'artillerie.
Revenir en haut Aller en bas
TDM-PF
Général de Brigade
Général de Brigade



Nombre de messages : 998
Localisation : Tahiti - Polynésie Française
Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine
Date d'inscription : 13/03/2020

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 4:22

Renon2 a écrit:
Bonjour à tous,
Insignes de col d'armurier (affecté dans l'artillerie), si je ne m'abuse.
Le maître d'armes présentant, quant à lui, des fleurets croisés.
Un sous-officier supérieur serait un grade adéquate pour ce genre de fonctions, si ma vue ne confond pas avec un sous-lieutenant.
Très difficile de dater au carbone 14 ces vareuses inspirées de la mode anglaise qui ont vécu jusqu'en 1919/1920, et même bien après chez les réservistes.
Pour extrapoler et digresser, le port de la grande tenue 1922 était autorisé, je crois, jusqu'en 1935, malgré l'adoption de la grande tenue 1931.
J'ai même déjà croisé une veste taillée en 1944, datée, col ouvert, 4 boutons, avec une fausse ceinture cousue à la mode de 1914 ... D'un lieutenant que j'imaginais être un vieux réserviste qui aurait décidé une confection old fashioned. Les vestes bleues de la Première Guerre ont même parfois été retaillées avec ouverture du col, et persistance de 5 ou 6 boutons.
Le dos de la veste pourrait donner une indication supplémentaire. J'ai tendance à associer les fausses martingales cousues à des vareuses anciennes, mais il n'y a vraiment rien d'automatique.
Les brides ont naturellement été rajoutées après la guerre, vu la date de création des décorations.
Si cela n'a pas été fait, regardez à l'intérieur des poches intérieures, on trouve parfois une étiquette nominative datée.
Bien cordialement.


Salut

Tout à fait d'accord avec Renon 2.

Armurier si c'est deux fusils en sautoir (Service de l'Artillerie) -
Maître d'arme si c'est deux fleurets (peu probable dans les années 1920) -

Mais les maître d'arme portaient il ce type d'écusson sur drap rouge ??? -

Maître tailleur du 75°R.A. ne veut pas dire que ce gradé était forcément de ce régiment.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 6:16

TDM-PF a écrit:
Maître tailleur du 75°R.A. ne veut pas dire que ce gradé était forcément de ce régiment.

Cordialement
Bonjour,

57e RA plutôt.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mmggrraaiinnee
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
mmggrraaiinnee


Nombre de messages : 3241
Localisation : alsace
Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique
Date d'inscription : 28/02/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 6:57

Merci de vos avis messieurs
Je confirme que les boutons sont artillerie.

Délicat comme datation ! Du coup vous pencheriez aussi pour une après guerre ?

Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
AVION34
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 77
Localisation : Montpellier
Thème de collection : Aviation FR/ LEGION ETRANGERE
Date d'inscription : 16/11/2021

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 8:22

Bonjour

Si on regarde uniquement les médailles la croix du combattant, l'intérallié et la commémorative de 1418 sont des productions post ww1

Cordialement

GJ
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 8:26

Bonjour,

bien sûr, puisque créées au cours de l'entre-deux-guerres.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mmggrraaiinnee
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
mmggrraaiinnee


Nombre de messages : 3241
Localisation : alsace
Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique
Date d'inscription : 28/02/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 8:30

En effet les certaines médailles sont post ww1 mais ça ne nous indique pas forcément sur la tenue Wink
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 8:36

Je suis d'accord avec vous. On serait sur un écart de plus de 10 ans entre la fin de la guerre et la mise en place des décorations tout de même (croix du combattant créée fin juin 1930).
Revenir en haut Aller en bas
AVION34
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 77
Localisation : Montpellier
Thème de collection : Aviation FR/ LEGION ETRANGERE
Date d'inscription : 16/11/2021

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 8:36

Bonjour

Y a t'il une fausse martingale au dos ?

Cordialement

GJ
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww


Nombre de messages : 10429
Localisation : deux sevres
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 10:06

bonjour,

sans tenir compte des décorations, j'aurais vu aussi cette veste plutôt après guerre , des années 1920 ; provenant d'un tailleur cela est difficile de dire 1918 ou 1920 ; la veste est sympa dans cette configuration ; pour info le 57 ra avait la fourragère 14 18 ;

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
TDM-PF
Général de Brigade
Général de Brigade



Nombre de messages : 998
Localisation : Tahiti - Polynésie Française
Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine
Date d'inscription : 13/03/2020

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 10:18

TDM-PF a écrit:
Renon2 a écrit:
Bonjour à tous,
Insignes de col d'armurier (affecté dans l'artillerie), si je ne m'abuse.
Le maître d'armes présentant, quant à lui, des fleurets croisés.
Un sous-officier supérieur serait un grade adéquate pour ce genre de fonctions, si ma vue ne confond pas avec un sous-lieutenant.
Très difficile de dater au carbone 14 ces vareuses inspirées de la mode anglaise qui ont vécu jusqu'en 1919/1920, et même bien après chez les réservistes.
Pour extrapoler et digresser, le port de la grande tenue 1922 était autorisé, je crois, jusqu'en 1935, malgré l'adoption de la grande tenue 1931.
J'ai même déjà croisé une veste taillée en 1944, datée, col ouvert, 4 boutons, avec une fausse ceinture cousue à la mode de 1914 ... D'un lieutenant que j'imaginais être un vieux réserviste qui aurait décidé une confection old fashioned. Les vestes bleues de la Première Guerre ont même parfois été retaillées avec ouverture du col, et persistance de 5 ou 6 boutons.
Le dos de la veste pourrait donner une indication supplémentaire. J'ai tendance à associer les fausses martingales cousues à des vareuses anciennes, mais il n'y a vraiment rien d'automatique.
Les brides ont naturellement été rajoutées après la guerre, vu la date de création des décorations.
Si cela n'a pas été fait, regardez à l'intérieur des poches intérieures, on trouve parfois une étiquette nominative datée.
Bien cordialement.


Salut

Tout à fait d'accord avec Renon 2.

Armurier si c'est deux fusils en sautoir (Service de l'Artillerie) -
Maître d'arme si c'est deux fleurets (peu probable dans les années 1920) -

Mais les maître d'arme portaient il ce type d'écusson sur drap rouge ??? -

Maître tailleur du 7557°R.A. ne veut pas dire que ce gradé était forcément de ce régiment.

Cordialement


Rectificatif : 57°R.A. bien entendu (faute de frappe) -
Revenir en haut Aller en bas
mmggrraaiinnee
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
mmggrraaiinnee


Nombre de messages : 3241
Localisation : alsace
Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique
Date d'inscription : 28/02/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 18:46

C'est exactement mon avis mili !
Ça reste une très belle tenue mais post guerre..

Et pour voir si le prix est correct vous l'estimeriez à combien avec son pantalon ?

La vareuse est en parfait état et le pantalon également hormis 3 tout petit trous de mites près d'une poche.

Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 18:49

Cela par contre c'est plus délicat. J'y vois deux inconvénients : la période, pas forcément la plus recherchée, celle du début des années 1920 / les pattes de collet, là non plus pas forcément le plus recherché.


Dernière édition par poddichini le Mer 24 Nov 2021 - 20:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
TDM-PF
Général de Brigade
Général de Brigade



Nombre de messages : 998
Localisation : Tahiti - Polynésie Française
Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine
Date d'inscription : 13/03/2020

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 20:05

Salut

Pattes de collet peut être pas des plus recherchées, mais pas des plus courantes et pratiquement inconnue
de nombreux collectionneurs !

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyMer 24 Nov 2021 - 20:09

Ce qui rend donc l'estimation difficile...
Revenir en haut Aller en bas
L'artilleur
Aspirant
Aspirant
L'artilleur


Nombre de messages : 414
Localisation : Moncoutant
Thème de collection : Artillerie française ww1 ww2
Date d'inscription : 06/01/2019

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyJeu 25 Nov 2021 - 15:02

Bonjour,
Je suis un peu branché artillerie donc je peux dire le prix que je mettrais.
Les veste est belle, les pattes de col changent des autres et la vareuses est relativement bien conservée. Ajouter à cela les médailles...

Je pense que 250 c'est pas du vol voir 300 si vraiment la personne est fan.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 69807
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyJeu 25 Nov 2021 - 15:03

Bonjour,

les médailles sont assez communes, et vont dans les 50-60 € le tout. Mais à ne pas dissocier de l'ensemble et d'une estimation globale.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mmggrraaiinnee
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
mmggrraaiinnee


Nombre de messages : 3241
Localisation : alsace
Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique
Date d'inscription : 28/02/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyJeu 25 Nov 2021 - 16:21

Merci l'artilleur pour ton estimation, si l'ensemble avait bien été période guerre ça aurait côté combien ? (C'est juste à titre indicatif par rapport au prix qui m'était proposé)

Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Général d'Armée
Général d'Armée
cleeclee


Nombre de messages : 1937
Age : 23
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris
Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république
Date d'inscription : 17/07/2012

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyJeu 25 Nov 2021 - 16:34

Bonjour,

J'espère que tu vas bien !
L'artillerie n'étant pas le plus recherché, et la spécialité armurier non plus ... même période guerre ça n'aurait pas dépassé les 400€

Amicalement,
Clément Wink
Revenir en haut Aller en bas
mmggrraaiinnee
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
mmggrraaiinnee


Nombre de messages : 3241
Localisation : alsace
Thème de collection : français et allemand ww1 et ww2. numismatique
Date d'inscription : 28/02/2016

Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 EmptyJeu 25 Nov 2021 - 16:42

Salut cleeclee Very Happy

J'espère que ça va de ton côté aussi, moi parfait le troisième se rapproche Laughing Laughing
Merci de ton estimation supplémentaire Tenue officier français ww1 30243
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Tenue officier français ww1 Empty
MessageSujet: Re: Tenue officier français ww1   Tenue officier français ww1 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Tenue officier français ww1
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» tenue d'officier Français ww2
» Tenue de gala officier français
» Tenue officier français 1930-1940
» Tenue Officier SS (KZ)
» Tenue officier US

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Uniformes-
Sauter vers: