Déchiffrage de deux plaques françaises

Bonjour

Pourriez vous svp m'aider à comprendre ces deux plaques ?

Sur celle-ci, du modèle US


Pierre Dupas
TC pour Troupes Coloniales
A pour (Groupe sanguin ?)
169 pour ? (matricule ?)
42 pour ? (classe 42 ?)
G.S.4.A pour ?

Deuxième plaque :


1938 pour la classe
S pour ?
3539 pour le matricule ?


8 ECT pour ?
TR MAROC pour Tirailleur Marocain ?

Merci d'avance pour votre aide

Bonjour le picard,

Pour la première, c'est bien une plaque d'un militaire des Troupes coloniales, matricule 162 au recrutement de 1942.
Pour la seconde plaque, plaque modèle 1918 pour un "indigène marocain" selon la formule de l'instruction du 12 juillet 1918. À l'avers nous trouvons le n° matricule à la liste matricule de recrutement et la classe, 1938 donc. Au dos, Sect. Tr. Maroc, pour Section des Troupes marocaines.

Amicalement

Bonjour Poddichini

Merci pour vos réponses. Avez une idée pour le "G.S.4.A." et le "A" de la première et le ""S précédant le matricule sur la seconde ?

Amicalement

Je vous en prie.

GS pour groupe sanguin. Le 4 je ne sais pas.
Pour le S précédant la matricule, peut-être la liste évoquée plus haut. Réglementairement, il devrait être, en haut, après le numéro, après un tiret.

Au sujet de Pierre Dupas, je ne trouve pas d'homme de ce nom né en 1922.

Les plus proches sont nés en 1921 :
- Pierre André Henri DUPAS, né à Alfortville, décédé en 2009 à Bondoufle;
- Pierre Auguste Henri DUPAS, né au Havre, décédé à Montivilliers en 2007.

Amicalement

Un grand merci pour vos précisions et recherches !

C'est toujours un plaisir.

Voici des renseignements fournis par un ami :

- Plaque US : "TC" c'est bien Troupes coloniales // "A" et "469" et "42" : c'est le 469ème engagé à Alger en 1942 // "GS 4A" c'est le groupe sanguin ( le chiffre est la codification US et la lettre le groupe comme on les connait ) par contre il y a une incohérence : le groupe A devrait avoir le chiffre 2 alors que le code "4" identifie le groupe O ( 1=B , 2=A , 3= AB et 4=O ) . A priori , vu la date précoce de 1942 , on peut penser que les codes US n'étaient pas bien intégrés d'où la confusion ? le "C" identifie la religion , ici catholique ( P= protestant , J= juif et M=musulman) et le "T" en bas , ajouté ultérieurement à la fin de la Libé ou aux débuts de l'Indo , indique qu'il a été vacciné avec le TABDT . Plaque intéressante car c'est un des intéressante car un des premiers engagés après le débarquement US en Algérie.

-mod18 : à priori c'est un goumier : "S 3539" matricule d'un supplétif , de la classe 38 // "Sect Tr Maroc" Section des troupes du Maroc or les seuls supplétifs marocains sont les goumiers ( les tirailleurs sont des troupes régulières et en principe leur plaque porte leurs nom et prénom alors que les supplétifs ne sont identifiés que par leur matricule )

Merci pour les précisions. Le S était donc bien en lien avec une liste.

poddichini a écrit:

Merci pour les précisions. Le S était donc bien en lien avec une liste.

Je vous en prie ! Et du coup, 42 n'est pas la classe, mais l'année d'engagement. L'un des hommes que vous avez trouvé est alors peut-être le bon !

A une année près espérons.

Salut,

le picard a écrit:

"GS 4A" c'est le groupe sanguin ( le chiffre est la codification US et la lettre le groupe comme on les connait ) par contre il y a une incohérence : le groupe A devrait avoir le chiffre 2 alors que le code "4" identifie le groupe O ( 1=B , 2=A , 3= AB et 4=O )

J'ai en tête que le "4" était utilisé à la place du "+" parce que les américains ne frappait pas les rhésus, donc pas de signe "+" dispo, mais je ne sais plus où j'ai vu ça... A prendre pour ce que ça vaut, mais si ça peut orienter les recherches...

Pour le système de Jansky (les groupes en 1, 2, 3, 4), c'est une bonne piste mais comme tu l'indiques, la correspondance n'est pas bonne.

En tout cas marquage confus, j'aimerais pas être le médecin qui doit pratiquer une transfusion à ce gars.

Merci à tous les deux.

La piste du rhésus est intéressante ! Mais alors à quoi correspondaient les 1, 2 et 3 ? Ou peut être que c'est le 0 pour O, puis 1 pour B, 2 pour A, 3 pour AB et 4 pour positif ? mais quid du négatif ?

Au fait ; je viens d'aller voir sur Google, et je ne comprends pas le rapport avec le système de Jansky

Vous croyez que je me pose trop de questions ?

On ne s'en pose jamais assez.

le picard a écrit:

La piste du rhésus est intéressante ! Mais alors à quoi correspondaient les 1, 2 et 3 ?

A rien ! Dans cette hypothèse, le 4 est utilisé pour le "+" simplement pour sa ressemblance avec le symbole, et pas selon un code particulier. Je me souviens avoir vu ça quelque part il y a quelques années quand on cherchait à quoi correspondait GSA4 sur la plaque d'un ami.
Le rhésus est découvert en 1940, il est absent de toutes les plaques US de la guerre. Pour une raison que je ne m'explique pas, les US ne commencent que fin des années 60 à indiquer le rhésus sur leurs plaques mais la France a pu vouloir combler ce manque bien plus tôt, et comme le matériel US ne permet pas de frapper un "+"... On met un 4 ?

Bon après on aurait plus du avoir A4 que 4A du coup, mais, à nouveau, c'est spéculatif et ça me parait pas complètement aberrant, d'où le partage

le picard a écrit:

Au fait ; je viens d'aller voir sur Google, et je ne comprends pas le rapport avec le système de Jansky

C'est le système Moss d'ailleurs, pas Jansky, au temps pour moi... Je m'explique :

Ce que l'on a l'habitude d'utiliser, c'est le système ABO et ses 4 groupes : A, B, AB ou O
D'autres systèmes ont été introduit indépendamment et à peu près en même temps, notamment les systèmes Jansky et Moss qui ordonnent les 4 groupes en numéro : I, II, III et IV ou 1, 2, 3 et 4

Avec ces correspondances :



Le système ABO est progressivement généralisé dans le monde à partir de 1927, avant c'est le système Moss qui est majoritairement utilisé aux US, donc sur certaines dog tags on peut trouver juste un numéro en guise de groupe sanguin.
Mais du coup avoir 4A sur la tienne ne fait pas de sens si c'était bien cette hypothèse la bonne. Et comme la France utilisait aussi le système Moss avant de passer à l'ABO, je suis pas convaincu par l'idée d'une confusion des codes.


J'espère ne pas ajouter plus de confusion qu'autre chose...

Sirocco a écrit:

J'espère ne pas ajouter plus de confusion qu'autre chose...

Au contraire : je trouve ça très intéressant !!!! Merci pour ces explications !

Bonjour,
Voici un lien intéressant sur les plaques US francisées :
https://www.reconstit.fr/2020/10/01/les-plaques-d-identit%C3%A9-de-l-arm%C3%A9e-fran%C3%A7aise/

Bonjour

Merci pour ce lien vers un site très instructif !

Bon dimanche