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 Fusil jezaïl Afghan

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Patpat
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Djo
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MessageSujet: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 7:04

Bonjour à tous
Je permets de vous solliciter pour avoir votre avis sur ce fusil  jezaïl afghan
Il a été ramené par un membre de la famille directement d’Afghanistan en 1972.
La facture est solide, la percussion est franche.
Il est très court j’ai oublié de le mesure mais à vue de nez environ 80cm et le calibre est aussi petit.
Il y a une couronne sur la platine, elle me fait penser au fusil tower mais me semble trop artisanal pour être bonne.
Je sais que ces fusils d’époque sont des productions artisanales
Pour la date,J’aurai bien dit début XXeme

Ma question, est ce une production purement touristique ou est ce authentique
Dans cette hypothèse auriez vous  des pistes pour l’identifier plus précisément.

Merci beaucoup et bonne journée

Fusil jezaïl Afghan F009ac10
Fusil jezaïl Afghan 75be5410
Fusil jezaïl Afghan Caba9a10
Fusil jezaïl Afghan 76ae2710
Fusil jezaïl Afghan 089f2410
Fusil jezaïl Afghan 181b7010
Fusil jezaïl Afghan 3e0ee310
Fusil jezaïl Afghan E9598710
Fusil jezaïl Afghan 0abfa310
Fusil jezaïl Afghan 34e12c10
Fusil jezaïl Afghan 6573fc10
Fusil jezaïl Afghan 1e128210
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 11:30

Bonjour

J'ose répondre...Je dis j'ose car c'est déjà difficile de se prononcer sur ce genre d'objet en l'ayant en main, mais alors là, à distance...cela relève presque de la cartomancie. Exercice risqué.
Le seul élément "sérieux" permettant un approche d'identification est la platine. A l'évidence, il s'agit d'une "copie" artisanale d'un modèle britannique. Vous soulignez que la percussion est franche....ce qui ne prouve pas grand chose. Il faudrait la démonter pour en savoir un peu plus sur son caractère opérationnel.
Un détail m'interpelle. Autant qu'on puisse en juger sur les photos, il ne semble pas y avoir de baguette ni même de logement (canal) pour en accueillir une . Si c'est bien le cas, cela confirme la piste du truc touristique qui n'aura pas à fonctionner et qui peux donc s'affranchir d'une baguette de chargement. Autre détail significatif, la queue de détente (qui ressemble à un morceau de tôle plié) est placée très en avant du pontet ce qui rend le passage du doigt malaisé (pour ne pas dire pire).
Bref, pour moi, il s'agit d'un bricolage pour touriste. Bien sûr, je peux me tromper. Ceci étant, c'est un objet déco comme un autre. Attendons d'autres avis plus éclairés. Cordialement
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 12:15

bonjour,

je rejoints les analyses d'aubrac qui me semblent des plus pertinentes ; à vérifier pour la couronne si c'est bien une copie ? mais sachant que c'est une pratique courante ;

AUBRAC a écrit:
Bonjour

J'ose répondre...Je dis j'ose car c'est déjà difficile de se prononcer sur ce genre d'objet en l'ayant en main, mais alors là, à distance...cela relève presque de la cartomancie. Exercice risqué.
Le seul élément "sérieux" permettant un approche d'identification est la platine. A l'évidence, il s'agit d'une "copie" artisanale d'un modèle britannique. Vous soulignez que la percussion est franche....ce qui ne prouve pas grand chose. Il faudrait la démonter pour en savoir un peu plus sur son caractère opérationnel.
Un détail m'interpelle. Autant qu'on puisse en juger sur les photos, il ne semble pas y avoir de baguette ni même de logement (canal) pour en accueillir une . Si c'est bien le cas, cela confirme la piste du truc touristique qui n'aura pas à fonctionner et qui peux donc s'affranchir d'une baguette de chargement. Autre détail significatif, la queue de détente (qui ressemble à un morceau de tôle plié) est placée très en avant du pontet ce qui rend le passage du doigt malaisé (pour ne pas dire pire).
Bref, pour moi, il s'agit d'un bricolage pour touriste. Bien sûr, je peux me tromper. Ceci étant, c'est  un objet déco comme un autre. Attendons d'autres avis plus éclairés. Cordialement

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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 13:45

Bonjour merci pour votre retour.
Je mettais fait la même remarque pour les deux points évoqués.
Pour la détente, cette dernière recule bien dans le pontet permettant un accès facile. Il a longtemps etait accroché à une poutre au niveau de la détente, est ce la raison de cette « déformation ».
Pour la baguette effectivement elle est absente, de mémoire il y a bien un trou permettant de la loger cependant n’ayant pas l’arme puisqu’elle est chez mes parents je n’ai pas moyen de vérifier avant Noël.
L’exercice n’est effectivement pas simple et vous remercie de nouveau car l’ayant eu en main, j’ai des doutes, je manque d’élément de comparaison c’est certain mais la facture semble de meilleure qualité que bcp d’autre production pour touriste que j’ai pu voir. Après la production des années 60/70 était sûrement meilleure qu aujourd’hui.

Je joins quelques photos rapprocher de la platine.
Fusil jezaïl Afghan B206f210
Fusil jezaïl Afghan Add89c10
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 20:23

Bonjour,
la vis de chien est moderne, ainsi que les deux autres qui sont visibles.
Mais il peut s'agir de remplacements pour que cette arme dure longtemps.

S'il s'agit d'une arme de cavalier, la baguette n'est peut-être pas mise sous le canon car elle serait perdue à tous les coups. C'est souvent le cavalier qui la porte par exemple sur un baudrier.

Après, l'usure générale semble montrer que cette arme a vécu une bonne et longue vie de dure utilisation (et de réparations) et pas une vie accrochée au mur en décoration.

Et pour finir je ne connais pas vraiment ces armes orientales et n'ai pas de doc sur elles.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 20:36

PS: j'ai commandé un livre de 192 pages sur les armes orientales que je devrais recevoir sous peu.
Je ne sais pas s'il parlera de ce type d'arme...
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 20:54

bonjour,

à voir sur la platine : un numéro ? et d'autres marges ?

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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 21:20

Bonsoir
Merci crevette pour votre avis, serait il possible de connaître le nom de l’ouvrage que vous avez achetez et votre avis après réception?
Milliww, il y a effectivement un numéro je distingue un 5 (peut être un S) 9 et 3. En dessous un trait en zigzag, vers la visse manquante une flèche pointée vers le bas et ce qui ressemble à un À
Fusil jezaïl Afghan Dc371010
Fusil jezaïl Afghan 04b29710
Hormis cela je n’ai rien remarqué, après je n’ai pas osé le nettoyer et encore moins le démonter.
Merci pour votre aide à tous.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyJeu 11 Nov 2021 - 21:43

bonjour,

"est ce une production purement touristique ou est ce authentique " : c'est le même probléme (sujet à polémique entre collectionneur), pour les objets et armes d'origine africaine ;

les afghans ont fabriqués et ont fait de bonne copie des marquages anglais ,je pense pour tourisme car je ne vois pas leur interêt sinon ? ou pour vendre plus facilement avec la notoriété ?

la queue de détente des armes originales sont de hautes qualités par rapport à celle présentée ;

pour la platine franchement aucune idée , il faut l'avoir en main ou quelqu'un du forum qui maîtrise le sujet ;

en revanche si c'est une piéce pour touriste , elle est ancienne et le travail récent n'y ressemble pas temps que cela ;

je précise que mes commentaires sont le fruit de ma documention mais aussi de mes piéces de collection

collectionnement

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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyVen 12 Nov 2021 - 8:44

Bonjour,

les marquages de la platine sont toalement artisanaux, ce n'ets donc aps une vraie platine anglaise mais une copie.
ça ne veut pas forcement dire pour touriste. La "khyber pass" est spécialiste en copie d'armes de tout type, du percussion au P08, entièrement fonctionnel et marquage compris.
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyVen 12 Nov 2021 - 10:44

Bonjour à tous
Merci pour vos commentaires
Le présent fusil semble sujet à controverse…
Lestât, je suis d’accord, les marquages sont artisanaux je n’ai aucun doute.
Pour le reste j’en sais rien… il peut aussi s’agir d’un remontage de pièces disparate plus ou moins bonne en vue de le vendre à des touristes.
Ce qui est sûr, il a 50 ans au moins et je le trouve sympathique.
Tout autre avis est le bienvenu.
Merci et bonne journée
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyVen 12 Nov 2021 - 12:57

Bonjour

Voici, pour comparaison, l’exemple d’une couronne sur une platine anglaise.

Amicalement

Patpat

Fusil jezaïl Afghan 20211123
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyVen 12 Nov 2021 - 15:19

Bonjour
Merci patpat pour cette photo, il n’y plus de doute, la couronne sur la platine de ce fusil n’est pas anglaise.
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyVen 12 Nov 2021 - 19:00

Le livre c'est "Les armes orientales" de Lebedynsky.
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptySam 13 Nov 2021 - 7:51

Bonjour
Merci crevette, serait il possible d’avoir votre sentiment sur ce livre après lecture?
Bonne journée à tous.
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptySam 13 Nov 2021 - 18:22

bonjour,
les Afghans ont toujours faient des armes,il y a 30 ans avant qu'il y tous ces événements,ils faisaient des copies de colts 45,p38,mauser 96,etcs ces armes étaient vendu a tout le monde,elle fonctionnaient trés bien,mais comme elles étaient faite avec du mauvais métal,je sais pas combien de coup elles tiraient,avant d'exploser,ils étaient trés bon armurier,ils copiés toutes les armes,arés ils ont ey des ak47,le métiers c'est perdu,tous les Afghans étaient armés.
cordialement
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyDim 14 Nov 2021 - 11:43

Bonjour
Merci pour ce complément d’information. Sans un démontage de la platine pour voir la qualité de fabrication, il reste difficile d’en savoir plus.
Concernant la baguette, en relisant les postes des lames islamiques du regretté membre domayeux, il évoque et montre une baguette pour pistolet qui se mettait à la ceinture et non sur l’arme. De ce fait, il est possible que cela soit une pratique courante dans cette région et donc non rédhibitoire pour l’authentifier.
Bon dimanche à tous.
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyDim 14 Nov 2021 - 12:33

Bonjour
Comme dit plus haut, longue tradition de fabrication d’armes dans ce pays. Copiées sur les arméniens des “envahisseurs” anglais, russes ou américains.
Il peut donc avoir 50 ou 100 ans, les techniques n’ayant pas changé, ça va être difficile de le dater précisément.
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyLun 15 Nov 2021 - 10:36

bonjour,

le grosse différence entre le modèle touriste et un modèle pour une utilisation "normale" , c'est que le premier modèle on ne peut pas tirer contrairement au deuxième; et comme mentionné au dessus, tir plus que relatif ;

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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyLun 15 Nov 2021 - 14:53

Je viens de recevoir ce livre.
Il est assez ancien (190 Frs) des années 90, vendu aujourd'hui seulement 9€ à la Librairie du collectionneur (au lieu de 19€ ou même plus ailleurs).
Pour ce prix, ça vaut le coup de l'acheter!

Il est divisé en plusieurs chapitres; histoire, sabres-épées, poignards, armes d'hast-masses-haches, armement défensif, arcs, armes à feu.
Il évoque ce type de fusil, mais uniquement à mèche. Les fabrications récentes de tous types pour touristes sont évoquées mais sans plus.
Couverture cartonnée, éditions du Portail.

Les illustrations sont bonnes ainsi que les explications.
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MessageSujet: Re: Fusil jezaïl Afghan   Fusil jezaïl Afghan EmptyMar 16 Nov 2021 - 6:54

Bonjour à tous
Merci pour vos commentaires, j’y vois un peu plus claire.
Merci crevette, je vais aller regarder ce livre de plus près.
Bien cordialement et bonne journée à tous.
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