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 Epervier planant dit "charognard

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pulpul
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Epervier planant dit "charognard Empty
MessageSujet: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptyDim 31 Oct 2021 - 19:03

Bonjour à tous,

Ce n'est pas une identification que je cherche mais une information.
Nous connaissons le charognard de l'armée de l'air, de différentes époques et fabricants.
Il en existe tête à droite ou tête à gauche pour les épaulettes et tête à gauche pour les calots.

Je voudrais savoir si vous avez déjà rencontré le modèle que je joins en photo avec la tête à droite?
Je le date des années 50/60, qu'en pensez-vous également?

Merci d'avance pour vos participations.
Cordialement
Pulpul

Epervier planant dit "charognard Img_0619
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Oliv 78
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Oliv 78


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Epervier planant dit "charognard Empty
MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptyDim 31 Oct 2021 - 19:13

Bonjour
tête vers la gauche pour moi !
Cdl
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Slade
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Slade


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Epervier planant dit "charognard Empty
MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptyDim 31 Oct 2021 - 19:19

Oliv 78 a écrit:
Bonjour
tête vers la gauche pour moi !
Cdl
Idem.
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pulpul
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptyDim 31 Oct 2021 - 20:13

Bonsoir,

Merci à tous les deux

Cordialement
Pulpul
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AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptyMer 11 Jan 2023 - 15:29

Bonjour,

sans certitude, je pense que pulpul nous demandait si on avait déjà vu ce type d'épervier en version tête vers la droite, si telle était la question, je peux dire que j'ai vu des épaulettes dotées de ce type d'épervier donc avec 1 épaulette avec épervier tête vers la gauche et 1 épaulette avec épervier tête vers la droite; je pense que ces épaulettes étaient de fabrication tailleur et d'époque Indochine...
En tous cas, il a donc existé ce type d'épervier dans les deux versions : tête à droite et tête à gauche...

Cordialement,
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gla48
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptyJeu 12 Jan 2023 - 0:26

bonsoir,

Jamais vu cette version tête à droite, car il s'agit d'un charognard de calot
Les modèles tête à gauche ou à droite portés sur les épaulettes ne sont pas tout à fait identiques.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptyJeu 12 Jan 2023 - 12:58

Bonjour gla48,

à l'origine, je pensais aussi que ce type d'épervier fantaisie était réservé au calot, jusqu'à ce que je voie ces épaulettes dotées des ces éperviers fantaisie...

tu dis : "Les modèles tête à gauche ou à droite portés sur les épaulettes ne sont pas tout à fait identiques";

mis à part l'orientation de la tête ( vers la gauche ou vers la droite ),quelle différence, évoques-tu stp ?

Cordialement,
AirMemo
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gla48
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 0:37

Bonsoir

Sur aucune tenue de mon paternel de l'Indo à la Métropole, en passant par l'AFN et l'AOF, je n'ai rencontré ce type de charognard stylisé sur ses épaulettes. C'est ce que j'ai voulu préciser en disant que les modèles pour épaulettes ne sont pas identiques
J'ai fait une photos des différents modèles portés, il n'y en a pas deux pareils, même sur les épaulettes de coopérations (grises) les deux charognards ne sont pas identiques.

Epervier planant dit "charognard Charognards

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 9:52

J'adore Epervier planant dit "charognard 30243
Cdlt
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Epervier planant dit "charognard Empty
MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 12:10

Merci !
Belle série !!! Smile Smile Smile

je comprends mieux ce que tu voulais dire

je ne connaissais pas ce modèle "épaulettes de coopérations (grises)" c'était destiné à qui stp ?

à cette époque, pour les épaulettes, comme elles étaient fabriquées "à la main"; il y avait le réglement puis... la pratique ! Smile ainsi, il y pas mal de critères de variation :

- tissu employé ( drap, gabardine, ...)
- forme plus ou moins cintrée
- bout pointu ou plat
- taille du bouton
- modèle d'épervier
- orientation de l'épervier vers le galon ou vers le bouton
- type de fixation de l'épervier ( pattes, épingle, ... )
etc

quand on multiplie ces critères entre eux déjà, on arrive a un nombre de variantes potentiel, juste démentiel ! Smile

Cordialement,
AirMemo


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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 12:21

Pour gla48, les éperviers fantaisie étaient le plus souvent sur le calot;
calot lui aussi fantaisie obtenu au foyer ou chez le maître tailleur :

Epervier planant dit "charognard Calot_33

pour les épaulettes avec ce type d'épervier fantaisie, j'en ai vu une ou deux fois à la vente, il y a longtemps;
là aussi c'était des confections de maître tailleur...

Mon père était aussi dans l'AA ( de 1950 à 1980 ) il n'a jamais eu un de ces éperviers fantaisie, ni sur le calot ni sur les épaulettes...

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 13:07

Bonjour,
Je confirme, j'avais moi même un calot fantoche avec ce genre d'épervier acheté chez le maître tailleur.
C'était dans les années 80 (carrière de 1979 à 2012).
Voilà.
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 16:09

Bonjour
Airmemo et Zouky qu'entendez vous par bonnet de police fantoche ?
Jamais entendu parler sauf pour les bérets Fuscos qui dans certains escadrons n'étaient pas tolérés par la hiérarchie
A vous lire
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 16:13

Bonjour Partisan,

sans certitude absolue, je pense que "fantoche" est une façon de dire "fantaisie" ...

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 16:56

AirMemo a écrit:
Bonjour Partisan,

sans certitude absolue, je pense que "fantoche" est une façon de dire "fantaisie" ...

Cordialement,
AirMemo

Ne jouons pas sur les mots . Fantoche, fantaisie, .... ou pipeau (pour mon béret fusco) ma question reste entière
Pour le BDP quelles différences avec le réglementaire ?
A vous lire
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 17:04

Aïe mes oreilles, dans l'AA on parle de calot et pas de BDP Smile

pour le Calot, hormis l'épervier plus fin, la différence concerne surtout la fabrication de maître tailleur, plus soignée en drap de gabardine Bleu Aviation (comme celui du veston de cérémonie ) au lieu du drap gris bleu de la tenue battledress, la doublure interne est aussi plus soignée avec de la satinette plutôt que de la toile fine, la coupe est aussi légèrement différente...

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 17:12

Merci pour vos réponses
Par contre calot se dit aussi chez les pousses cailloux ainsi que le terme qui m'insupporte de pucelle
Etant sur un forum j'utilise les termes officiels , à tort peut etre
Je peux vous répliquer que le battle dress n'existe pas dans l'Armée Française mais on parle de tenue de combat ou de treillis .....Bien stop aux polémiques de sémantiques

Q'entendez vous par battle-dress en gabardine ?
je serais plutôt toile pour ce vêtement ....
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 17:21

Re,
Pour moi, fantoche est synonyme de fantaisie comme le mentionne Airmemo. Après l'appellation bonnet de police ou calot reste la même chose. Dans les brochures Habillement Armée de l'Air, il y est fait mention de bonnet de police.
A vous lire.
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 17:34

D'accord Zouky, il me semble aussi d'avoir vu BDP dans un document officiel;
cependant, désolé si j'insiste sur ce détail sans importance, mais je ai jamais entendu un aviateur parler de DP, mais le connais pas tous ! Smile...

Bref, il y a une différence entre les dénominations officielles et celles qui sont traditionnelles;
il est vrai aussi que cela peut générer des confusions...

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 17:35

Désolé partisan, pour le BDP / Calot, c'était de l'humour Smile

Cependant, dans l'AA le nom traditionnellement utilisé pour désigner de cette coiffure est 'calot'...

Idem pour la Tenue de service modèle 1946, puis celle adoptée au début des années 1970, le nom traditionnellement utilisé pour désigner de cette tenue est"battledress"; certes c'est pas un nom français, mis cela fait référence à la tenue portée par les pilotes FAFL pendant l seconde guerre mondiale qui ont certainement importé cette dénomination britannique ! Smile

je n'ai pas parlé de battledress en gabardine, j'ai parlé de gabardine Bleu Aviation pour la confection du calot fantaisie et du drap gris bleu de la tenue battledress pour la confection du calot réglementaire de dotation;
désolé si je me suis mal exprimé, en relisant, il est vrai que c'était pas très clair ! Smile

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 17:59

AirMemo a écrit:
Aïe mes oreilles, dans l'AA on parle de calot et pas de BDP Smile

pour le Calot, hormis l'épervier plus fin, la différence concerne surtout la fabrication de maître tailleur, plus soignée en drap de gabardine Bleu Aviation (comme celui du veston de cérémonie ) au lieu du drap gris bleu de la tenue battledress, la doublure interne est aussi plus soignée avec de la satinette plutôt que de la toile fine, la coupe est aussi légèrement différente...

Cordialement,
AirMemo

Re,
Je pense que l'on va conclure là . Il est vrai que votre phrase porte à confusion ou erreur de rédaction
Le vieux Cocoye vous souhaite un bon congé de fin de semaine
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 18:04

oui, j'aurais dû écrire :

"au lieu du drap gris bleu de la tenue battledress utilisé pour la confection du calot réglementaire de dotation", ma phrase était mal foutue, voir incomplète, désolé ! Smile

Bonne fin de semaine,

Cordialement
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 18:36

AirMemo,
DP ?
Qu'est-ce que cela veut dire.
Merci
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 18:43

Re Zouky

BDP Bonnet De Police,

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 19:32

OK, merci.
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 19:34

avec plaisir ! Smile

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 19:35

L'appellation "calot' était et doit être toujours d'actualité.
@+
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 19:44

Re Zouky,

D'après ce que j'ai pu comprendre, dans les textes officiels, cette coiffure serait mentionnée entant que "Bonnet de Police";

A noter que cette coiffure a officiellement été adoptée dans l'AA en 1946;

D'après ce que j'ai pu constater ( je suis tombé dans le cockpit quand j'étais bébé ! Smile )
j'ai jamais entendu un aviateur dire "Bonnet de Police", ils disent "Calot"; encore de nos jours !

Je pense que ce dernier point va bientôt être confirmé ou infirmé... Smile

Cordialement,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 20:27

Bonjour à tous,

Voilà un document qui devrait vous intéresser.
On n'y parle pas d'armée de l'air mais.........
Cordialement
Pulpul

https://amismuseearmee.fr/en-marge-de/544-2017-le-bonnet-de-police-dans-l-armee-de-terre-de-1891-a-aujourd-hui
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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard EmptySam 14 Jan 2023 - 20:36

Confirmation que le calot n'est qu'une partie du bonnet de police.
L'appellation calot est rentrée dans le langage comme "Frigidaire" (une marque) pour le réfrigérateur.
Cordialement
Pulpul

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MessageSujet: Re: Epervier planant dit "charognard   Epervier planant dit "charognard Empty

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