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 Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle

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MessageSujet: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyLun 25 Oct - 9:58

Bonjour,

Voici deux photos pour lancer le sujet. Bien entendu je n'ai pas tous les modèles car par exemple il me faudrait un sabre dit "des troupes d’Afrique" ainsi qu'un 1896 pour avoir une palette complète voir un 1854 fourreau cuir et un 1882 à la Nancy

Donc pour les citer de gauche à droite :

le modèle "1800" de type consulat que j'ai pour ce type particulier vu sous le vocable "des compagnies d'élite"
le modèle 1821,
le modèle 1845 fourreau cuir
le modèle dit des "chasseurs de Vincennes"
le modèle 1845 fourreau métallique
le modèle 1854 fourreau métallique
le modèle d'infanterie de marine
le modèle 1882 "à la Derué"
le modèle 1882
le modèle 1823
le modèle 1961 qui n'est autre que le miens.

Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1120623
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1120624
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyLun 25 Oct - 12:01

Bonjour,

Vous avez là un bel ensemble!

Le modèle 1837 des chasseurs de Vincennes me semble posséder 6 drapeaux? Dans ce cas, c'est un modèle d'officier supérieur, peu courant!
Le sabre d'officier d'infanterie de marine n'est pas courant non plus!

Le détail de l'ensemble de ces sabres serait appréciable!!

Gwalchaved a écrit:

le modèle "1800" de type consulat que j'ai pour ce type particulier vu sous le vocable "des compagnies d'élite"
le modèle 1821,
le modèle 1845 fourreau cuir --> modèle 1845 pour officier subalterne d'infanterie, puis, dès 1855, pour adjudant d'infanterie (ils conserveront le fourreau cuir) jusqu'en 1870
le modèle dit des "chasseurs de Vincennes"
le modèle 1845 fourreau métallique --> modèle 1845 pour officier supérieur d'infanterie. voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le modèle 1854 fourreau métallique --> modèle 1845 modifié 1855 ou modèle 1855 pour officier subalterne d'infanterie
le modèle d'infanterie de marine
le modèle 1882 "à la Derué"
le modèle 1882
le modèle 1823 --> modèle 1923 d'officier des troupes à pieds
le modèle 1961 qui n'est autre que le miens.



De mon côté, ce n'est pas complet non plus, mais voici ce que je possède en sabres d'officiers d'infanterie XIXe français:
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821 (poignée en cuir)
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821 (poignée en corne)
- sabre d'officier des chasseurs (modèle 1837)
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845
- sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, modifié 1855
- sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1855
- sabre d'officier d'état major modèle 1855 (modèle fantaisie)
- sabre d'officier d'infanterie pour l'armée d'Afrique
- sabre d'officier d'infanterie de marine modèle 1856-82
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1882

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MessageSujet: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XXème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyLun 25 Oct - 14:07

Bonjour:

Des collections magnifiques et enviables.
Félicitations.
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyLun 25 Oct - 17:42

Bonsoir

Merci Péninsula pour ton appréciations de nos collections.

Merci Quentin pour ces précisions, c'est vrai que j'ai été un peu concis. Pour le sabre des chasseurs de Vincennes hélas il n'a que 4 drapeaux , avec le recul ce sont les lauriers qui paraissent les drapeaux supplémentaires. J'en ai raté un il y a 2 ans , le vendeur sur une bourse a renoncé à le vendre de peur de ne jamais en retrouver un. C'est vrais qu'il y avait du travail dessus mais je me serai bien laissé aller. .
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyLun 25 Oct - 19:28

Gwalchaved a écrit:
Merci Quentin pour ces précisions, c'est vrai que j'ai été un peu concis. Pour le sabre des chasseurs de Vincennes hélas il n'a que 4 drapeaux , avec le recul ce sont les lauriers qui paraissent les drapeaux supplémentaires. J'en ai raté un il y a 2 ans , le vendeur sur une bourse a renoncé à le vendre de peur de ne jamais en retrouver un. C'est vrais qu'il y avait du travail dessus mais je me serai bien laissé aller. .

Même avec 4 drapeaux, il n'empêche que votre modèle reste très beau.
Effectivement, Croisier un modèle à 6 drapeaux et ne pas pouvoir l'acheter, c'est assez frustrant...
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMar 26 Oct - 6:16

Bonjour
Toujours l'impression de visiter un musée.... merci du partage.
Quel bonheur ces collections.
Cordialement
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Montegrosso
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MessageSujet: le sabre d'officier d'infanterie du XIX et XX   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMar 26 Oct - 7:17

Bonjour
Magnifique collection, pas évident à constituer actuellement
bravo
jean
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Kirils
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMar 26 Oct - 7:30

Bonjour
Très intéressant de proposer un tel regroupement. Merci pour ce bel ensemble!
Cordialement
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mc
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMar 26 Oct - 8:01

Bonjour,

Une très belle collection en effet ! J'apprécie particulièrement le 82 de fantaisie avec une garde à la Dérué.
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMer 27 Oct - 9:55

Bonjour,

Merci de vos appréciations. N'hésitez pas à présenter les vôtres je suis certain que certains modèles présentent des "fantaisies" qui peuvent enrichir nos connaissances
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptySam 18 Mar - 13:16

Bonjour,

Ma collection des sabres d'officiers d'infanterie entre 1800 et 1961 s'est enrichie de deux pièces (en gras dans le texte)

le modèle "1800" de type consulat que j'ai pour ce type particulier vu sous le vocable "des compagnies d'élite"
le modèle 1821,
le modèle 1845 pour officier subalterne d'infanterie, puis, dès 1855, pour adjudant d'infanterie avec le même fourerau jusqu'en 1870
le modèle dit des "chasseurs de Vincennes"
le modèle 1845 pour officier supérieur d'infanterie.
le modèle 1854 modifié 1855 ou modèle 1855 pour officier subalterne d'infanterie
le modèle 1855 pour officier supérieur
Le modèle fantaisie à garde d'acier dit des troupes d'Afrique
le modèle d'infanterie de marine
le modèle 1882 "à la Derué"
le modèle 1882
le modèle 1923 d'officier des troupes à pieds
le modèle 1961 qui n'est autre que le miens.

Les photos originelles, puis celles des deux nouveaux arrivés.

Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1120623
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1120624

Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1140210
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1140211
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1140212
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1140213
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1140215
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle P1140214


Dernière édition par Gwalchaved le Sam 18 Mar - 16:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptySam 18 Mar - 14:46

Bonjour,

Alors, là! Le modèle fantaisie à garde d'acier: il fallait le trouver! Chapeau et félicitations!
Bon week end ,

le barde
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptySam 18 Mar - 16:29

Bonjour

Merci j'ai un excellent fournisseur Laughing

Il me reste éventuellement à trouver des variantes comme un 1821 à 2 anneaux de bélières ou a fourreau en acier ou un chasseur dit de Vincennes avec fourreau acier, sachant que à priori pour l'infanterie il ne me manque que 2 mles, un mle purement Empire et celui des gardes Suisses restauration, les deux un peu en dehors de mon budget habituel.

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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyLun 20 Mar - 8:34

Bonjour,

Ce modèle des troupes d'Afrique est vraiment magnifique...
Très belle trouvaille.
J'aime beaucoup cette garde.

Jean Ondry en présente plusieurs dans un de ses livres!

Quand au modèle 1855 d'officier supérieur d'infanterie, je trouver toujours très intéressant de le comparer avec son prédécesseur: le modèle 1845 d'officier supérieur d'infanterie.
( ce que j'avais fait ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle 151
Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle 244
(modèle 1855 à gauche, 1845 à droite)

On voit bien l'évolution de la coquille (plus développée), et de la lame.
Les fourreaux de ces 2 types de lames ne sont d'ailleurs pas interchangeables.
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyLun 20 Mar - 13:14

Bonjour

Merci Quentin.

En effet ces deux sabres sont très proches ils font partie d'une lignée avec le 1845 pour officier subalterne d'infanterie qui deviendra le 1855 pour adjudant d'infanterie, le modèle 1845 pour officier supérieur d'infanterie,le modèle 1854 modifié 1855 ou modèle 1855 pour officier subalterne d'infanterie.

Seules des variantes de gardes ou de lames les distinguent. Ce sont des modèles riches qui sont les enfants du 1821.

Un peu comme le 1882 et ses nombreuses variantes seront les enfants du sabre dit de l'armée d'Afrique

Il faudra attendre le 1923 pour les troupes à pied pour avoir un modèle vraiment distinct.

L'avantage pour les collectionneurs même débutants c'est qu'ils ne sont pas trop rares à des prix encore abordables et qu'avec une dizaine de sabres on couvre la période 1821 1923, voire 1961. Ensuite les sabres dits de l'armée d'Afrique et le 1882 offre la possibilité d'ajouter (un peu plus onéreuse) d'ajouter deux ou trois sabres de plus qui par leur fantaisie sont propices à se faire plaisir.

Pour ma part je vais économiser pour en trouver un purement empire, en faisant l'impasse sur celui 1821 des Suisses de la garde royale car je ne pense pas en trouver un.
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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMar 21 Mar - 16:46

Gwalchaved a écrit:
Bonjour

Merci Quentin.

En effet ces deux sabres sont très proches ils font partie d'une lignée avec le 1845 pour officier subalterne d'infanterie qui deviendra le 1855 pour adjudant d'infanterie, le modèle 1845 pour officier supérieur d'infanterie,le modèle 1854 modifié 1855 ou modèle 1855 pour officier subalterne d'infanterie.


Je suis curieux, je croyais à une faute de frappe, mais qu'est ce qu'un 1854 d'infanterie? À ma connaissance, à partir de 1855 vous avez le modèle d'officier subalterne 1855, d'officier supérieur 1855, et le modèle d'adjudant 1845. Le changement de fourreau ne modifie en rien l'appelation du modèle, sinon on aurait des modèles d'adjudants 1845, 55, 75, 83, etc. Le fourreau est un accessoire qui a son propre modèle, tout comme le ceinturon et la dragonne.

Ce qui différencie le 1855 et le 45, selon le règlement, est d'abord et avant tout la gouttière commençant à une certaine distance de la base, là ou le modèle 1845 la voit continuer d'un bout à l'autre. La raison pour ce changement est plutôt mystérieuse, peut être dans le but d'enlever un peu de poids au sabre d'officier, mais je crois que c'était d'abord une manière de différencier les deux modèles visuellement.

Un autre modèle existe aussi, et est plutôt méconnu. Celui pour les chasseurs forestiers de 1878 ou peut être 1873. Ils sont en effet les premiers à obtenir officiellement un "sabre droit à garde d'acier" qu'on peut voir dans les portraits d'agents forestiers de l'époque.

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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMer 22 Mar - 13:20

Bonjour

Vous avez raison c'est une erreur de ma part. C'est un 1855 d'officier subalterne défini par le JMO n°9 de 1856

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MessageSujet: Re: Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle   Le sabre d'officier d'infanterie du XIX ème au XX ème siècle EmptyMer 22 Mar - 14:47

Bonjour.

C'est tout beau ces collections de sabres....et merci du partage.

Félicitations à vous deux.

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