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 ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale

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MessageSujet: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyDim 3 Oct 2021 - 17:44



Bonjour

Nouvellement rentré, un beau ceinturon d’officier supérieur de la Garde Nationale époque Louis Philippe. Une pièce pas si courante, surtout complète et en bon état.

Le ceinturon est composé d’un cuir fauve sur lequel est rapportée une passementerie argent agrémentée par 3 bandes bleues. La longueur totale est d’environ 880 mm pour une largeur de 49 mm.
La boucle est intéressante car elle porte des attributs de la franc-maçonnerie (équerre et poignée de mains) signes d’appartenance du propriétaire. Evidemment, cette boucle existe sans ces attributs maçons. Elle est légèrement bombée, mesure 60 mm de haut pour 55 mm de large. Elle est doublée à l’intérieur d’un beau cuir vert empire.

Cordialement

ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale C110
ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale C210
ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale C410
ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale C510
ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale C310
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyDim 3 Oct 2021 - 17:56

Re

Erreur de rubrique( la fatigue sans doute!) Si un responsable a la gentillesse de déplacer vers " votre panier de la semaine" Merci
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyDim 3 Oct 2021 - 18:15

Bonjour AUBRAC,

c'est fait.

Amicalement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyDim 3 Oct 2021 - 21:58

Bonsoir,

Super rentrée!
Le ceinturon modèle 1845 n'est pas des plus courant en plus! alors en version GN!
Dommage qu'il manque les bélières, qui risques de ne pas être simples à trouver...

J'avais mis (sur ce post: https://www.passionmilitaria.com/t145758-sabres-d-officier-d-infanterie-modeles-1845-et-1845-55 ) un portrait d'époque:
"Portrait d'un premier capitaine de la Garde nationale (sous Louis-Philippe)" par Alphonse Lavaudan, en 1848:
ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale Antics10
(source: https://www.anticstore.com/alphonse-lavaudan-1796-1857-premier-capitaine-la-garde-nationale-80063P )

On y voit bien ce type de ceinturon, et le sabre modèle 1845 d'officier subalterne qui va avec.
l'insigne maçonnique présent sur votre plaque n'est pas des plus courant non plus!
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 6:01

AUBRAC a écrit:
La boucle est intéressante car elle porte des attributs de la franc-maçonnerie (équerre et poignée de mains) signes d’appartenance du propriétaire. 
Bonjour AUBRAC,

J'ignorais cela et pensais à la présence permanente de ces symboles sur cette plaque avec la banderole République française.

Cordialement
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 8:16

Bonjour

Merci Thomas pour avoir replacé le sujet au bon endroit. Je pense que tu as raison sur la permanence de ces attributs maçonniques concernant les plaques de ceinturon modèle 1848 (celle en question). Il existe bien d'autres plaques (modèle 1845) sans ces attributs mais elles sont légèrement différentes.

ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale Gn_cei10

Merci Quentin pour cette belle illustration. En grattant un peu, je dois bien avoir un 1845 qui "traine" pour accompagner( malheureusement sans les bélières que je n'ai aucune chance de trouver) cette belle ceinture.

Très cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 8:50

Merci. Peut-être une autre attribution ?
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 9:20

bonjour
superbe et rare ceinture merci du partage
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 14:31

Salut Roro. Merci pour ton appréciation.

@ Thomas. Une autre attribution...infanterie classique?

Difficile d'être affirmatif en l'absence de références précises. La GN par définition ne se référant pas à des règlements précis, on ne peut fonder une opinion d'identification ou plutôt une forte présomption, que d'après l'observation d'objets aperçus çà et là , sur le net ou chez les collectionneurs. La documentation qui traite de la GN, sous réserve qu'elle existe autrement que de façon fragmentaire, est bien difficile à trouver.
On tombe facilement dans la fameuse tendance bien commode: "tout ce qui ne correspond pas au règlement est automatiquement attribué à la GN". Méthode à la fois non dénuée de bon sens et en même temps, fortement sujette à caution.

Pour en revenir aux symboles observés sur la ceinture objet du post, la "poignée de mains" apparait de façon habituelle sur la cuivrerie GN de 1848 ( plateaux de ceinturons, plaques de schakos etc.). l'Equerre maçonnique en revanche ne semble orner que la boucle de ceinture. Ce dernier point , sans aucune certitude. Peut-être verrons nous, dans le fil de la discussion, une confirmation de ce fait ou pas.

Allez, un petit schako 1848 pour la route....en guise de "poignée de mains" amicale.

ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale Shako_10

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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 16:04

Bonjour,

Splendide ceinturon! Dans un état exceptionnel, j'aime beaucoup cette période ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale 475779
Que dire du Schako
Merci du partage
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 16:15

Bonsoir Yeng.

Merci pour ton enthousiasme. Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 17:35

AUBRAC a écrit:
Salut Roro. Merci pour ton appréciation.

  @ Thomas. Une autre attribution...infanterie classique?

Difficile d'être affirmatif en l'absence de références précises. La GN par définition ne se référant pas à des règlements précis, on ne peut fonder une opinion  d'identification ou plutôt une forte présomption, que d'après l'observation d'objets aperçus çà et là , sur le net ou chez les collectionneurs. La documentation qui traite de la GN, sous réserve qu'elle existe autrement que de façon fragmentaire, est bien difficile à trouver.
On tombe facilement dans la fameuse tendance bien commode: "tout ce qui ne correspond pas au règlement est automatiquement attribué à la GN". Méthode à la fois non dénuée de bon sens et en même temps,  fortement sujette à caution.

Pour en revenir aux symboles observés sur la ceinture objet du post, la "poignée de mains" apparait de façon habituelle sur la cuivrerie GN de 1848 ( plateaux de ceinturons, plaques de schakos etc.). l'Equerre maçonnique en revanche ne semble orner que la boucle de ceinture. Ce dernier point , sans aucune certitude. Peut-être verrons nous, dans le fil de la discussion, une confirmation de ce fait ou pas.

Allez, un petit schako 1848 pour la route....en guise de "poignée de mains" amicale.

ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale Shako_10

Une belle pièce pour compléter cet ensemble.

Amicalement
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 20:36

Bonsoir,

Effectivement, entre ce shako, ce magnifique ceinturon, et les lames, plutôt sympathiques, que vous nous sortez régulièrement, votre collection doit être vraiment belle cher Aubrac!
Félicitation!
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyLun 4 Oct 2021 - 20:47

Quentin1873 a écrit:
Bonsoir,

Effectivement, entre ce shako, ce magnifique ceinturon, et les lames, plutôt sympathiques, que vous nous sortez régulièrement, votre collection doit être vraiment belle cher Aubrac!
Félicitation!


Bonjour


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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMar 5 Oct 2021 - 8:25

Bonjour Messieurs,

Merci à vous pour vos très sympathiques retours.

A défaut d'être belle, elle est éminemment éclectique car le plaisir réside dans ce voyage de découvertes imprévues qui conduit aussi bien de l'achat d'un casque de poilu à celui d'un sabre de bord ou bien encore d'un bouquin d'histoire. Pour reprendre le mot d'un membre du forum : "spécialiste de rien mais amateur de tout". Et vogue la galère!

Très cordialement
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMar 5 Oct 2021 - 13:06


Re
Pour compléter un peu la question des symboles, il semblerait que l'on retrouve l' équerre maçonnique, également sur certains hausse cols de la GN de 1848.

ci dessous, un exemplaire en vente chez B. Malvaux

Cordialement

ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale Hausse11
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMar 5 Oct 2021 - 15:33

Bonjour,

J'en ai deux de ce type avec de légères différences entre eux, mais je ne suis pas certains que l'on puisse parler de symboles maçonniques, après ce n'est que mon sentiments car le fil à plomb c'est la rectitude d'où le possible lien avec la garde nationale pour lequel on trouve souvent ordre public peut-être plus en lien avec le fil à plomb ?
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMar 5 Oct 2021 - 18:47

Bonsoir Gwal

Question d'interprétation et de ressenti personnel puisque jusqu'à plus ample informé, nous ne pouvons pas nous appuyer sur une argumentation plus officielle. Reste que l'équerre et le fil à plomb sont des symboles fort de la franc maçonnerie. Comment imaginer qu'ils se retrouvent là par hasard? la poignée de main de même, fait directement référence au rituel maçonnique. Le concepteur de ces insignes au moins, adresse, je crois une sorte de clin d'oeil, aux initiés du temps. mais je peux me tromper. Cordialement
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMar 5 Oct 2021 - 20:42

Bonsoir,
de bien belles pièces....Merci du partage.
je rejoins le fait qu'il ne faille pas y voir des symboles maçonniques uniquement.
Equerre, compas, mains serrées, œil au centre d'un delta sont des symboles très souvent employés durant la période révolutionnaire en particulier. La révolution de 1848 fait revivre cette symbolique très parlante...
On retrouvera les mains enserrées sur la plupart des insignes mutualistes du milieu du XIXe siècle a celui du XXe, tout comme la ruche, l'oeil, le triangle..
C'est du symbolisme que l'on retrouve en franc-maçonnerie certes, mais aussi du symbolisme religieux et surtout du symbolisme ancien et révolutionnaire avant tout.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMer 6 Oct 2021 - 10:07

Bonjour Médaille

Tout à fait d'accord pour éviter autant que faire se peut, des interprétations trop rapidement tranchées qui souvent se révèlent après coup, partielles sinon carrément erronées.

C'est après avoir consulté notamment l'ouvrage de Lhoste sur les symboles des armes blanches que mon interprétation "franc maçons", s'est trouvée confortée.

Il souligne en effet, que ces symboles sont présents à la Révolution. Je le cite" Il semble bien que la franc maçonnerie ait joué un rôle déterminant lors de la révolution de 1789....certains militaires affichent leur appartenance en arborant sur leurs sabres , les symboles de la maçonnerie"

Concernant la période qui nous intéresse, je le cite de nouveau (en substance) :" La Franc maçonnerie joue de nouveau un rôle déterminant lors des révolutions de 1830 et 1848.Au lendemain de celles ci, les symboles maçonniques réapparaissent sur les armes, même réglementaires et les cuivreries"

Comme tu le soulignes, il y a donc bien une indéniable filiation entre la Révolution de 1789 et la période Louis philippe.

L'époque Louis Philipparde étant l'âge d'or de l'émergence de la bourgeoisie il est assez naturel de voir la Garde Nationale, émanation militaire à forte connotation bourgeoise, arborer sur ses armes, les symboles maçonniques, société dont se réclament nombre de bourgeois.

Encore une fois, il ne s'agit que d'une interprétation et il peut y en avoir d'autres.

Cordialement


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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMer 6 Oct 2021 - 10:23

Bonjour,

Quoi qu'il en soit cela n'enlève rie à cette belle pièce rare et dans un état remarquable. Belle trouvaille que je t'envie Very Happy
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMer 6 Oct 2021 - 11:39

Bonjour Gwal

merci à toi.
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMer 6 Oct 2021 - 12:07

Bonjour,

C'est une très belle pièce !

Pour la symbolique, les loges maçonniques furent des grands lieu de réflexion politique à la fin du XVIIIe siècle et les francs-maçons jouèrent un rôle non négligeable dans ce qu'on appelle les révolutions atlantiques: guerre d'indépendance américaine, révolution française de 1789...
Il y a donc eu naturellement une porosité entre la symbolique maçonnique et celle des nouveaux régimes issus de ces révolutions atlantique.
Toutefois, si il y a porosité des symboles, cela ne veut pas forcément dire que ceux qui les portes sont maçons. L'équerre et le fil à plomb devient un symbole d’Égalité (elle vérifie qu'il n'y a pas un côté plus haut que l'autre) et/ou de droiture, tandis que les mains serrées incarnent la Fraternité.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMer 6 Oct 2021 - 18:42

Bonsoir Cathelineau

Merci pour ton appréciation.
Il est évident que tous les porteurs de ces équipements ne sont pas des francs maçons.
Cordialement
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale EmptyMer 6 Oct 2021 - 20:05

En tout cas ce fil de discussion est tres interessant....
On retrouve aussi le fil à plomb et l'œil rayonnant sur l'insigne du Conseil des Prudhommes en 1848...et encore sous le II Empire:
ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale Mzodai11
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Juste de la symbolique ,et rien de maçonnique ici.
Cordialement,
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MessageSujet: Re: ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale   ceinturon officier supérieur de la Garde Nationale Empty

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