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 médaille louis napoléon

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lima delta
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Borla Tony
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Borla Tony
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MessageSujet: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyMer 29 Sep - 21:44

médaille louis napoléon 16329422
médaille louis napoléon 16329423
Bonjour
pourriez vous me donner des renseignements et une estimation ?
Cordialement
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 4:03

Bonjour,

Il s'agit de la médaille militaire, période Second Empire.

Cordialement
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miliww
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miliww

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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 5:36

bonjour,

le deuxième modèle et le ruban n'est pas d'origine,

collectionnement
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rccmcp2
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 5:44

bonjour

pour ma culture, à quoi vois ton que le ruban n'ai pas d'origine ?

cordialement

fred
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pat66
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 5:50

Bonjour à tous,

en tous les cas, pièce intéressante avec sa dorure et ses émaux dans un très bon état de conservation.

ce qui n'est pas souvent le cas.

pat66
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medaille 71
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medaille 71

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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 6:15

Bonjour
Belle pièce en effet et oui dommage pour le ruban postérieur qui devrait avoir les liserés vert foncé et non clairs comme ici.
Cdt
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 6:52

Bonjour
Le ruban est ancien, mais en effet du second modèle.
Pour l’estimation je pense autour de 140€ car la dorure et les émaux sont en b.e.
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Borla Tony
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 7:27

Merci beaucoup pour les réponses
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 8:55

medaille 71 a écrit:
Bonjour
Belle pièce en effet et oui dommage pour le ruban postérieur  qui devrait avoir les liserés vert foncé et non clairs comme ici.
Cdt

bonjour
merci de l'info sur le ruban !
cordialement
fred
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 15:59

bonjour,
Certes les 1ers médailles militaires avaient un ruban issu de celui de la couronne de fer avec un jaune plus sombre et des liserés vert foncés, mais il n'y a aucune raison de dire que ce ruban n'est pas bon.
A priori il est épais et en soie, bien dans son jus.
Pour exemple voici une barrette portée par un vétéran et d'époque.
cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 16:05

Bonjour,

Très bel ensemble que ce dernier.

Cordialement
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lima delta
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 16:12

Bonjour

Que de belles décorations !!

Bien cordialement
Luc
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moblo
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 16:13

Bjr
Superbe barette.
Moblo
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pierre51
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyJeu 30 Sep - 16:25

médaille louis napoléon Campag13



re,
en voici d'ailleurs un autre exemplaire qui confirme aussi le ruban de la médaille militaire.
cordialement
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medaille 71
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 4:55

Bonjour
Très beaux ensembles.
Les rubans de la MM restent des modèles de remplacement...même si ils sont anciens il ne datent pas du. iI Empire puisque mis en service sous la 3e République.
Cdt
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 8:36

Bonjour,
Modèles de remplacement ? Curieuse syntaxe, d'où tenez vous cela :"mis en service sous la 3eme république" ?

le décret du 8 novembre 1870 qui modifie la Médaille militaire (J.O. du 9 novembre 1870), ci-après ne modifie nullement la couleur du ruban qui déja sur le décret de 1852 précise des couleurs jaune et vert et non pas jaune orangé et vert sombre comme on peut le lire parfois..

"Le Gouvernement de la défense nationale,
Vu les décrets du 22 janvier et du 29 février 1852, sur l'institution et la forme de la Médaille militaire,
Et la proclamation du 4 septembre 1870 au peuple français ;
Considérant qu'il importe de mettre, ladite médaille en harmonie avec les principes du gouvernement républicain ;
Sur la proposition du grand chancelier de l'ordre national de la Légion d'honneur,

Décrète :

Art. 1er. — La Médaille militaire sera en argent et d'un diamètre de vingt-huit millimètres.
Elle portera, d'un côté, la tête de la République, avec cet exergue : République française, l870 ; et de l'autre, au centre du médaillon : Valeur et Discipline.
L'aigle qui surmonte la médaille sera supprimée et remplacée par un trophée d'armes.

Art. 2. — Le grand chancelier de l'ordre national de la Légion d'honneur est chargé de l'exécution du présent décret.

Fait à Paris, le 8 novembre 1870.

Général Trochu, Jules Favre, Emm. Arago, Jules Ferry, Garnier-Pagès, Eugène Pelletan, Ernest Picard, Jules Simon."

donc pas de modification de ruban et surtout de remplacement au lendemain de la fin de l'empire par les récipiendaires. A mon sens l'existence de stocks et de productions différentes au même titre que pour la médaille d'italie de 1859, expliquent la cohabitation de différentes teintes comme on peut le voir sur quasiment toutes les décorations.
cordialement
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 9:07

pour appuyer mon message, voici 2 exemples de cohabitation de rubans en situation
cordialement
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 11:31

Cela ne contredit en rien mes propos...quand je dis de remplacement...c est surtout remplacement à une époque postérieure.... comme très souvent sur ces décorations anciennes. Aucune certitude absolue que ces rubans n ont pas été changés en 1900,1950 ou après....
De plus je n' ai jamais dit "mis en place dès la 3 e Rép" mais "sous".... Curieuse adaptation de mes propos.....
Cordialement.
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 11:56

j'arrêterai là la discussion sur ce sujet sans fin, je note seulement que les textes régissant la médaille militaire ne font pas état d'une quelconque modification du ruban.
En outre vos affirmations sur la postériorité ou le remplacement de tel ou tel ruban n'engagent que vous et mériterai à tout le moins d'y ajouter une réserve, qu'en pensez vous?
Bien à vous
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 13:24

Certes, tout comme affirmer que les rubans sur vos pièces datent bien tous du II Empire....Je ne mettrai pas de réserve sur le fait que vous n'y étiez point pour l affirmer. Very Happy
Cordialement.
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 13:50

bah sauf qu'elles sont dans ma famille depuis cette époque et que les maitres tailleurs ne devaient pas courrir les rues dans la vallée de la meuse au 19ème...
Mon pauvre manouvrier d'ancêtre avait sans doutes d'autres chats à fouetter que de dépenser quelques francs durement gagnés pour changer un ruban de médaille...
Bonne journée
bien cordialement
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 14:29

Bonjour,

Pour ma part, le ruban de la MM sur la barrette fait davantage pensé à une production postérieure selon la couleur vive adaptée au vert, plus "sapin" sous le 2nd Empire.

L'adjonction de la Médaille coloniale, création de la IIIème République (1893), peut faire pencher la balance en ce sens: votre aïeul a probablement dû les porter au-delà de son service, en sa qualité de vétéran et, qui-sait, changer quelques rubans - quand on sait qu'une fois asséchés ils deviennent très cassants.

D'ailleurs, à moins qu'il ait fait 30 ans de carrières, cette même médaille confirmerait le port des décorations en sa qualité de vétéran. Sous le 2nd Empire, aucune décoration ne venait témoigner des missions en Algérie. Il aura probablement dû acheter celle-ci en y apposant la barrette vers la fin du XIXème. Et en même temps, en profiter pour changer le ruban de la MM.

Quelques centimes devaient suffire à ces fins Wink
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 14:31

NB: l'adjonction de la Médaille coloniale et des décorations 2nd Empires, françaises et sardes, et bien plus intéressante que la nuance du vert, au passage. Que ce soit en termes d'esthétiques, de curiosité historique, de rareté de la chose Wink
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 14:43

J attendait cet argument...
Lui sûrement avait autre chose à faire.,mais entre lui et vous il reste quelques années.
"Le dans la famille depuis toujours" ne vaut garantie....on le saurai depuis longtemps.
Vous avez votre avis....je resterai sur le mien.
Belle analyse de Major02 que je partage.
Cordialement
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 16:17

le bon vieux roi de pologne disait "Pour croire avec certitude, nous devons commencer par douter"...
A ce que j'en lis, il y a encore du travail...
Ceci dit en 50 ans de collection j'ai eu loisir de côtoyer quelques ultracrépidariens patentés, mais c'est inhérent au vivre ensemble et désormais me fait sourire.
A vous lire avec intérêt sur d'autres pièces à venir
cordialement

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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptyVen 1 Oct - 21:23

Bonjour
J’ose à peine rentrer dans l’arène médaille louis napoléon 166167
L’ensemble présenté, au demeurant fort plaisant, date au plus tôt de 1894.
Soit, au mieux, près de 25 ans après la fin de l’empire. Le titulaire de la médaille militaire l’ayant obtenue peut être avant la fin de l’empire.
Cet ensemble n’à pas été créé pour rester dans un tiroir, mais pour être porté.
Il est donc fort peu probable que le ruban de cette médaille militaire n’ai as été changée à plusieurs reprises.
Pour info, à l’initiative des régiments, les titulaires de decorations recevaient régulièrement dans leur dotation une coupe de ruban.
N’oublions pas que les décorations étaient portées bien plus souvent qu’actuellement, en service, ou même par les vétérans.
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MessageSujet: Re: médaille louis napoléon   médaille louis napoléon EmptySam 2 Oct - 6:42

gth94 a écrit:
Bonjour
J’ose à peine rentrer dans l’arène médaille louis napoléon 166167
L’ensemble présenté, au demeurant fort plaisant, date au plus tôt de 1894.
Soit, au mieux, près de 25 ans après la fin de l’empire. Le titulaire de la médaille militaire l’ayant obtenue peut être avant la fin de l’empire.
Cet ensemble n’à pas été créé pour rester dans un tiroir, mais pour être porté.
Il est donc fort peu probable que le ruban de cette médaille militaire n’ai as été changée à plusieurs reprises.
Pour info, à l’initiative des régiments, les titulaires de decorations recevaient régulièrement dans leur dotation une coupe de ruban.
N’oublions pas que les décorations étaient portées bien plus souvent qu’actuellement, en service, ou même par les vétérans.


Bonjour GT,
Tout comme les propos de Major0285, heureux de te l'entendre dire....
Les belles phrases et la hauteur des mots ne sont pas non plus, garants de vérité et traduisent plutôt du mépris pour l'ensemble des membres de ce forum. Il y a du travail en effet...

Cordialement.
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