le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

Le Deal du moment : -36%
-100€ sur la Centrale vapeur Calor PRO EXPRESS ...
Voir le deal
179.99 €

 

 Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
max c.
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 113
Localisation : Québec
Thème de collection : Épées, casques
Date d'inscription : 20/06/2013

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyJeu 9 Sep 2021 - 23:39

Voilà plusieurs années que je voulais mette la main sur un 1855 marqué par l'entrepreneur de Châtellerault, Pierre Auguste Chassepot, ayant déjà raté l'occasion d'en obtenir un.

Alors voici donc ma trouvaille, un 1855 très agréable en main, avec fourreau et très peu de restauration en perspective.

On y voit le poinçon du contrôleur, mais de l'autre côté un poinçon ressemblant à un "4" qui ne m'est pas du tout familier. Je me demandait s'il s'agissait d'un poinçon personnel, ou d'une manière de numéroter les quelques pièces que l'entrepreneur pouvait réaliser à son compte. Je n'ai trouvé que peu de photos de sabres à son nom, et aucune montrant ce côté du talon.

Quelqu'un aurait il déjà croisé ce marquage?

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère 20210912
Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère 20210911
Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère 20210910
Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère 20210913
Revenir en haut Aller en bas
max c.
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 113
Localisation : Québec
Thème de collection : Épées, casques
Date d'inscription : 20/06/2013

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyVen 10 Sep 2021 - 15:51

L'autre poinçon du contrôleur de première classe Schütz. La recherche sur ce sabre m'a fait réaliser quelque chose que je vais partager dans un autre sujet.

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère 20210914
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5559
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyVen 10 Sep 2021 - 16:23

Bonjour,

Un beau marquage avec un nom emblématique !
La fille de Pierre Auguste Chassepot épousa Antoine-Alphonse Chassepot (son cousin), à l'origine du fusil du même nom.

Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Montegrosso
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 19
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: sabre 1855 chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptySam 11 Sep 2021 - 11:35

Bonjour,
je possède le même, mais le poinçon est situé sous la garde, dans un carré les lettres A et B ??
Cordialement
jean

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Thumbn12
Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère 1855_111
Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Thumbn13
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2281
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptySam 11 Sep 2021 - 22:16

Montegrosso a écrit:
Bonjour,
je possède le même, mais le poinçon est situé sous la garde, dans un carré les lettres A et B ??
Cordialement
jean
Bsr,
Votre sabre est intéressant car il juxtapose Auguste Chassepot entrepreneur de la Mre de Châtellerault de 1866 à 1878 avec le marquage A B séparé par un poignard de type Mameluk, dans un petit cartouche. Jusqu'à ce jour ce poinçon A B était vu, positionné sur des montures assemblées avec des lames marquées de la Mre de Châtellerault. Cela pouvait donc être la marque d'un fourbisseur indépendant qui aurait acheté ses lames à la Manufacture. Dans la mesure où AB est associé avec une lame marquée de l'entrepreneur, cela montre qu'il s'agit d'un personnel de la manufacture. En effet, l'entrepreneur faisait travailler le personnel pour son compte privé. J'en déduis qu'il doit s'agir d'un membre de la grande famille des Bisch venue de Klingenthal quand Châtellerault à commencé à fonctionner. Comme il y a pléthore de Bisch ( cf la généalogie des ouvriers de Klingenthal sur le site internet de la Maison de la Manufacture) ce sera difficile de déterminer le prénom commençant par A comme André ou Antoine, plusieurs individus portant ce prénom pourraient correspondre.
J'ai eu un sabre d'officier de Chasseur de Vincennes ou d'Orléans, mais je n'ai pas relevé la présence d'un chiffre sur la lame.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
Montegrosso
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 19
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyDim 12 Sep 2021 - 11:50

Bonjour, merci beaucoup CHAPE 48de toutes ces informations, je me suis toujours demandé a quoi correspondait ce cartouche.
bien cordialement
jean
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2281
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyDim 12 Sep 2021 - 13:29

Montegrosso a écrit:
Bonjour, merci beaucoup CHAPE 48de toutes ces informations, je me suis toujours demandé a quoi correspondait ce cartouche.
bien cordialement
jean

Bjr,
J'ai oublié de préciser que ce cartouche A & B, comme celui de J & M (séparé comme par un goupillon, je crois me souvenir que Marne 14 avait évoqué dans un poste une autre objet) est toujours présent sur des montures de grande qualité.
Cdt
Jean ONDRY à la recherches pour son prochain livre de belles photos d'armes blanches de marine et de photos, libres de droits de militaires de la marine, infanterie ou artillerie de marine.
Revenir en haut Aller en bas
max c.
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 113
Localisation : Québec
Thème de collection : Épées, casques
Date d'inscription : 20/06/2013

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyDim 12 Sep 2021 - 23:03

Merci Montegrosso pour le partage!

CHAPE48 a écrit:
Montegrosso a écrit:
Bonjour,
je possède le même, mais le poinçon est situé sous la garde, dans un carré les lettres A et B ??
Cordialement
jean
Bsr,
Votre sabre est intéressant  car il juxtapose Auguste Chassepot entrepreneur de la Mre de Châtellerault de 1866 à 1878 avec le marquage A B séparé par un poignard de type Mameluk, dans un petit cartouche. Jusqu'à ce jour  ce poinçon A B était vu,  positionné  sur des montures assemblées  avec des lames marquées de la Mre de Châtellerault. Cela pouvait donc être la marque d'un fourbisseur indépendant  qui aurait acheté ses lames à la Manufacture. Dans la mesure où AB est associé  avec une lame marquée de l'entrepreneur, cela montre qu'il s'agit d'un personnel de la manufacture. En effet, l'entrepreneur faisait travailler le personnel pour son compte privé. J'en déduis qu'il doit s'agir d'un membre de la grande famille des Bisch venue de Klingenthal quand Châtellerault à commencé à fonctionner. Comme il y a pléthore de Bisch ( cf la généalogie des ouvriers de Klingenthal sur le site internet de la Maison de la Manufacture) ce sera difficile  de déterminer le prénom commençant par A comme André ou Antoine, plusieurs individus portant ce prénom pourraient correspondre.
J'ai eu un sabre d'officier de  Chasseur de Vincennes ou d'Orléans, mais je n'ai pas relevé la présence d'un chiffre sur la lame.
CDT

Je ne suis pas convaincu que ce fourbisseur est attaché à la manufacture de Chatellerault, j'ai vendu un de ces sabres par le passé qui était équipé d'une lames Coulaux. Les poinçons sur celui ci semblent indiquer que la lame date probablement des tous débuts du modèle. Il serait intéressant de recenser les différents exemples que l'on peut trouver des ces sabres AB et tenter du moins d'établir une période d'activité. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai trouvé quelques sabres d'entrepreneurs marqués d'un fourbisseur, et au vu de l'affaire Valichi, je crois qu'il serait bien possible que ces entrepreneurs aient vendus des lames directement à des fourbisseurs. Je commence à douter que le poinçon sur mon sabre appartient probablement à un de ces fourbisseurs.

Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2281
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyLun 13 Sep 2021 - 9:07

max c. a écrit:
Merci Montegrosso pour le partage!

[
Je ne suis pas convaincu que ce fourbisseur est attaché à la manufacture de Chatellerault, j'ai vendu un de ces sabres par le passé qui était équipé d'une lames Coulaux. Les poinçons sur celui ci semblent indiquer que la lame date probablement des tous débuts du modèle. Il serait intéressant de recenser les différents exemples que l'on peut trouver des ces sabres AB et tenter du moins d'établir une période d'activité. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai trouvé quelques sabres d'entrepreneurs marqués d'un fourbisseur, et au vu de l'affaire Valichi, je crois qu'il serait bien possible que ces entrepreneurs aient vendus des lames directement à des fourbisseurs. Je commence à douter que le poinçon sur mon sabre appartient probablement à un de ces fourbisseurs.

Bjr,
Je pense que A. Bisch ne peut être appelé fourbisseur, je pense que le métier approprié est fondeur et contrôleur de la Mre de CHatellerault. Moi aussi, il me semble avoir eu une monture ainsi marquée avec une lame de Coulaux. Compte tenu de l'importance des Bisch à la Mre de Klingenthal, les relations avec celle-ci ont dû continuer malgré le départ de quelques uns à CHâtellerault.
J'ai un sabre à la monture en acier ou en fonte marquée A&B avec le poignard à la mameluck dont la lame vient à priori de Solingen compte tenu du style de la mention "coupant le fer" mais qui est marquée de Parant, fourbisseur parisien vers 1850. Cela montre que A B travaillait également pour d'autres fourbisseurs.
Merci de m'indiquer ce qu'est " l'affaire Valichi", cela ne me parle pas.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
max c.
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 113
Localisation : Québec
Thème de collection : Épées, casques
Date d'inscription : 20/06/2013

Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère EmptyLun 13 Sep 2021 - 16:19

CHAPE48 a écrit:

Bjr,
Je pense que A. Bisch ne peut être appelé fourbisseur, je pense que le métier approprié est fondeur et contrôleur de la Mre  de CHatellerault. Moi aussi, il me semble avoir eu une monture ainsi marquée avec une lame de Coulaux. Compte tenu de l'importance des Bisch à la Mre de Klingenthal, les relations avec celle-ci ont dû continuer malgré le départ de quelques uns à CHâtellerault.
J'ai un sabre à la monture en acier ou en fonte marquée A&B avec le poignard à la mameluck dont la lame vient à priori de Solingen compte tenu du style de la mention "coupant le fer" mais qui est marquée de Parant, fourbisseur parisien vers 1850. Cela montre que A B travaillait également pour d'autres fourbisseurs.
Merci de m'indiquer ce qu'est " l'affaire Valichi", cela ne me parle pas.
CDT

Très intéressant! J'ai posté récemment ce sujet sur l'affaire Valichi dans ce même forum. Je serais curieux de lire votre opinion là dessus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty
MessageSujet: Re: Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère   Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre 1855 Chassepot et poinçon mystère
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: