le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

Le Deal du moment : -13%
Carte cadeau Cdiscount : payez 130€ et recevez ...
Voir le deal
130 €

 

 Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?

Aller en bas 
+4
CHAPE48
mc
poddichini
Nicolas Fetting
8 participants
AuteurMessage
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 12:15

Chers Messieurs, j'ai une question sur les sabres achetés en privé, modèle 1845/55 et 1822.

J'espère que le sujet est correct ici dans cette section...

Existe-t-il des fabricants privés jouissant d'une réputation particulière ?

La qualité était-elle supérieure à celle de la Manufacture royale du Klingenthal ou de la Manufacture royale de Châtellerault ?

Les pièces en laiton ont-elles été coulées et fournies par les fabricants d'État ?

Merci beaucoup et salutations
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 60056
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 12:17

Bonjour,

Sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 12:25

poddichini a écrit:
Bonjour,

Sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement

Merci beaucoup!
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
mc
Modérateur
Modérateur
mc

Nombre de messages : 4674
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 13:06

Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 14:49

mc a écrit:
Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.

Merci beaucoup!
Quels fabricants privés connaissez-vous ?

Sincèrement
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
mc
Modérateur
Modérateur
mc

Nombre de messages : 4674
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 15:47

G. Barré par exemple durant la IIIème République, mais il y en a beaucoup d'autres, et selon l'époque.
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2283
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 16:00

mc a écrit:
Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.

Bjr,
Les monture de sabres fabriqués à Châtellerault sont en règle générale réalisées avec plus de matière que celles faites à Klingenthal. Sur les catalogues de fourbisseurs, les lames les plus chères sont de Châtellerault.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 16:12

CHAPE48 a écrit:
mc a écrit:
Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.

Bjr,
Les monture de sabres fabriqués à Châtellerault sont en règle générale réalisées avec plus de matière que celles faites à Klingenthal. Sur les catalogues de fourbisseurs, les lames les plus chères sont de Châtellerault.
CDT

Merci, ces détails sont très intéressants car les lames Châtellerault étaient plus chères à l'époque.

Meilleures salutations
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3372
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 16:36

Bonjour,

A plusieurs reprises, le règlement fait obligation aux officiers de faire exclusivement usage de lames de Châtellerault. J'essaierai de retrouver les références.

A propos des sabres d'infanterie modèle 1845 et 1855, j'appelle humblement l'attention sur mon dernier message, ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2283
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 16:44

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

A plusieurs reprises, le règlement fait obligation aux officiers de faire exclusivement usage de lames de Châtellerault. J'essaierai de retrouver les références.
Je crois que vous avez déjà cité le texte concernant cette obligation, j'ai oublié de le noter

A propos des sabres d'infanterie modèle 1845 et 1855, j'appelle humblement l'attention sur mon dernier message, ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je l'ai regardé et j'ai été surpris de découvrir ce revirement  dans le choix de  la nature du fourreau.
Merci Patrick
CDT

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 16:54

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

A plusieurs reprises, le règlement fait obligation aux officiers de faire exclusivement usage de lames de Châtellerault. J'essaierai de retrouver les références.

A propos des sabres d'infanterie modèle 1845 et 1855, j'appelle humblement l'attention sur mon dernier message, ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Merci beaucoup!! J'ai lu avec beaucoup d'intérêt toutes les informations que je peux trouver dans ce forum. J'ai rarement vu autant d'expertise !

Sincèrement
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3372
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 17:31

Voici les textes faisant obligation aux officiers de se fournir en armes blanches équipées de lames provenant des manufactures d'Etat :

La décision est prise en 1820 (la manufacture de référence est encore Klingenthal) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En 1845, les dispositions de 1820 sont rappelées. Mais désormais, Châtellerault est la seule manufacture d'Etat (1er texte : art. 69 ; 2d texte : bas de la page) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est possible que ces prescriptions aient fait l'objet d'un rappel sous le Second Empire, c'est à vérifier. Toujours est-il qu'en 1903, on ressent le besoin d'en remettre une couche (fin de la page et page suivante) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les sabres non réglementaires étant fort nombreux, on voit que les officiers n'étaient guère disciplinés, ou faisaient passer les considérations économiques avant les prescriptions officielles.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 17:56

Merci beaucoup!!! Documents très intéressants !

L'achat privé d'uniformes et de sabres (je connais un rapport d'un écrivain allemand qui s'en est plaint) était une charge financière énorme pour les officiers.

Sincèrement
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 310
Age : 77
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 18:12

Bonjour,
Avant que la fabrication des 1822 ne passe à Châtellerault, la manufacture de Klingenthal était la seule à produire ces sabres, pour la troupe et pour les officiers;  ceux-ci avaient aussi la possibilité d'acheter par l'intermédiaire de fourbisseurs qui achetaient les lames à Klingenthal, ainsi que les montures brutes.
Quand la manufacture de Châtellerault est devenue Manufacture de préférence pour les 1822, les fourbisseurs pouvaient peut-être encore se fournir à Klingenthal, ce point serait à vérifier.
A mon avis, le meilleur fourbisseur était MANCEAUX A PARIS, ce qui l'a fait bénéficier du marché des sabres "DONNE PAR LE ROI" aux officiers sortant des écoles militaires. Pour les sabres sortant de son atelier, Manceaux a fait des petites modifications par rapport au modèle standard, petites modifications bien utiles pour repérer les modèles "douteux". Manceaux se fournissait alors en lames et montures à Klingenthal puisque c'était avant la production à Châtellerault.

Ci-dessous, vitrine de Klingenthal dans son musée, très intéressant à visiter

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Klinge14
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 18:20

Merci beaucoup!
Très intéressant de voir les pièces en laiton coulé, qui sont ensuite pliées dans la forme appropriée.

J'ai vu des sabres de MANCEAUX A PARIS, qui étaient apparemment plus précis et détaillés que, par exemple, Châtellerault (à mes yeux de profane).

Bien à vous
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3372
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 20:04

Tout à fait d'accord avec  De Malaville.

De plus, Manceaux a conçu diverses armes réglementaires : l'épée d'état-major modèle 1816 (c'est le modèle à ciselures, souvent appelée à tort "modèle 1817"), l'épée d'officier modèle 1831, le sabre de tambour-major modèle 1822, le sabre de canonnier monté modèle 1829, le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 et peut-être d'autres encore. Il est fort possible que les deux sabres d'officier modèle 1845 soient aussi dûs à ce fourbisseur, mais je n'en ai pas trouvé la preuve.

Manceaux est aussi à l'origine d'innovations techniques comme par exemple la demi-coquille pliante des épées, attestée dès 1818 même si brevetée plus tardivement, ou le système de fixation par cône et goupille du bout des fourreaux de cuir, mis en œuvre en 1846-47 sur les sabres de troupes à pied modèle 1831 et d'artillerie modèle 1816, et en 1854 sur le sabre d'infanterie modèle 1816.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyLun 30 Aoû 2021 - 20:21

Merci beaucoup!!!
Maintenant, j'ai du matériel de lecture pour les prochaines semaines Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
major0285
Général de Brigade
Général de Brigade
major0285

Nombre de messages : 920
Age : 36
Localisation : Nice
Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire
Date d'inscription : 16/12/2015

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyMar 31 Aoû 2021 - 12:09

La liste serait longue tant il y a eu de fourbisseurs, des plus illustres comme Manceaux aux plus anonymes. J'aime bien Pirmet pour ses sabres orientalistes.
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2283
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyMar 31 Aoû 2021 - 13:20

major0285 a écrit:
La liste serait longue tant il y a eu de fourbisseurs, des plus illustres comme Manceaux aux plus anonymes. J'aime bien Pirmet pour ses sabres orientalistes.
Bjr Vicenzo,
Pirmet a fabriqué de beaux sabres à l'orientale, le seul pb c'est qu'ils ont une bonne cote et don pas à la portée de toutes les bourses. Je crois me souvenir que tu en as un d'officier 1816 cav.leg. qui est marqué de Pirmet avant le quillon.
Bien amicalement.
Jean
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2283
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyMar 31 Aoû 2021 - 13:26

Nicolas Fetting a écrit:
Merci beaucoup!
Très intéressant de voir les pièces en laiton coulé, qui sont ensuite pliées dans la forme appropriée.

J'ai vu des sabres de MANCEAUX A PARIS, qui étaient apparemment plus précis et détaillés que, par exemple, Châtellerault (à mes yeux de profane).

Bien à vous
Nicolas
BJr,
La visite du Musée de la Manufacture de Klingenthal s'impose pour tout collectionneur d'armes blanches. Ainsi il découvrira les étapes de la fabrication et il pourra voir de belles pièces finies ou en pièces détachées. A ma connaissance c'est le seul à faire cela. De même. il est possible d'adhérer à l'association qui le gère.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyMar 31 Aoû 2021 - 14:48

Merci beaucoup!!
J'ai des parents à Strasbourg, si je leur rends visite, je m'arrêterai certainement à Klinenthal !!!

Cet héritage doit être préservé pour l'avenir, et un forum comme celui-ci, avec tout son savoir, y contribue notamment.

Je serais très intéressé (je suis coutelier) de savoir dans quelle mesure les lames ont été fabriquées à la machine, par exemple.

Meilleures salutations
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5561
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyMar 31 Aoû 2021 - 14:58

Bonjour,

Si vous vous intéressez à la fabrication de lames à Klingenthal, vous ne pouvez pas faire l'économie de ce livre:

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? IMG_20201116_164006_81afbd8ceca1f4d2ca86154ad7c8ccc9

Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Fetting
Caporal
Caporal
Nicolas Fetting

Nombre de messages : 66
Age : 46
Localisation : Spain
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/07/2021

Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? EmptyMar 31 Aoû 2021 - 15:29

Merci, je mets le livre sur la liste !

Sincèrement
Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
http://fetting-messer.com/
Contenu sponsorisé




Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty
MessageSujet: Re: Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?   Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: