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 Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !

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sudeggir
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MessageSujet: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 15:57

Bonjour à tous...Tableau retrouvé dans un grenier en Flandre , pour les propriétaires il s'y trouve depuis des décennies . C'est là que le mystère commence , d'après des voisins d'antan ce tableau aurait été peint par oui oui lui même ...... : Adolphe hitler ! Signature dans le fond à gauche et daté 1914 , je vous avoue que mes vieux yeux ni voient pas grand chose pale pale ....Si il y a un spécialiste ici de la signature d' A H  , qu'il lève la main geek geek geek ....L'encadrement s'enlève facilement...Les gens n'osent pas faire les démarches pour une authentification , peur qu'on leur prenne , si c'est un vrai , je les comprends jocolor jocolor ...Voici les photos et bonne vue...Cdt...Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! 00120
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 16:03

Bonjour,

Honnêtement la signature avec ces photos est impossible à déchiffrer. 
Après, il faudrait déterminer la ville représentée pour voir si c'est plausible. En tout cas, il a déjà peint des paysages de Flandres.

Cordialement
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petigny
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petigny


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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 16:08

sudeggir a écrit:
Les gens n'osent pas faire les démarches pour une authentification , peur qu'on leur prenne , si c'est un vrai , je les comprends jocolor jocolor ...Voici les photos et bonne vue...Cdt...

Salut !

euh ... de quel droit on leur confisquerait leur tableau ???? Shocked

Ok les séides d'Adolf ne se posaient pas la question quand ils spoliaient les gens déportés de leur patrimoine ... mais de nos jours ce n'est plus le cas !!!

Sinon pour la signature je lis très précisément : Adolf Hitler ... cheers

à moins que ce ne soit : Ariel la petite sirène ... ou coco l'asticot ... scratch

bref perso je ne vois pas la signature d'Adolf ! No

A+

Ludo
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 16:19

Bonjour poddichini et petigny...comme je l'ai mis aussi , je ne lis rien du tout comme vous , même en agrandissant l'image pale pale ....en 100 ans , ça disparaît affraid ...petigny se sont des gens âgés , ils ont peur de tout lol! lol! ...Cdt
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 17:28

Voici une meilleur photo qu'on vient de m'envoyer...je vous la transmet...Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! 00716
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Nico61
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 17:35

Voici une signature Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! Captur13
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Nico61
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 17:38

Pour moi ça il ressemble fortement. Après si ça peut aider
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 17:49

Merci Nico61 , quand j'étais petit j'imitais bien la signature de mon papa Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! 772301 Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! 772301 ...beaucoup de lettres y ressemblent en effet , mais le dessus du R de Hitler est droit et sur ma photo il forme un petit u...et le 9 de 1914 n'est pas le même...j'aimerais pas être un expert ou commissaire priseur... Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! 437665 Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! 437665 ...Cdt
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poddichini
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 18:08

C'est bizarre. On ne voyait rien de rien sur les premières photos, même zoomées. Et là, paf, c'est très net et parfaitement lisible ??
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 18:21

poddichini c'est une photo qui ma été envoyée sur ma boîte mail suite à ma demande d'une autre photo plus claire...On voit une couleur jaune vert on dirait qu' ils ont mis une torche en dessous de la toile pour l'éclairer... scratch ...
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 18:35

Bonsoir,

Ce genre de pièce doit être impérativement expertisée de vives mains par un expert agréé, ce n’est pas sur un forum à distance que cela se ferra.

Concernant la signature je trouve par contre qu’il y a beaucoup de différences, par exemple le 4 de la date est stylisé très basiquement, comme l’ensemble de la signature d’ailleurs, contrairement à la signature authentifiée. J’ai l’impression qu’elle n’est pas fluide, comme si on avait voulu s’appliquer pour la faire, ou pour copier…
Évidemment on retrouve toujours des différences chez les artistes vu que c’est une signature manuelle, mais en comparant avec d’autres exemplaires je trouve que cela fait beaucoup…bien entendu je ne suis pas expert, juste observateur Smile
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 18:47

Bonjour Tonymili , maint et maint de fois que des personnes leurs ont dit de l'expertiser...et à plusieurs experts différents aussi , un jour peu être...un jour...Je suis comme toi , on dirait qu'ils ont passés avec un marqueur blanc , ce qui est dommage...Cdt
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 19:05

sudeggir a écrit:
d'après des voisins d'antan ce tableau aurait été peint par ...... : Adolphe hitler !

Bonsoir.
Si c'était vraiment la signature apposée sur le tableau il n'y aurait pas de question à se poser sur son authenticité... Rolling Eyes
Je ne vois pas comment on peut prétendre juger de l'authenticité d'une pareille pièce sans l'avoir en main, et même si le fait que ce soit authentique est du domaine des choses possibles, c'est quand même statistiquement assez improbable, surtout quand on considère la célébrité acquise par l'artiste supposé depuis 1945.
C'est un tableau qui ferait Führer et déchainerait les passions dans une vente aux enchères, et ce qu'il soit bon ou pas.
Du très peu que j'en vois je trouve la couche picturale vraiment mince et les trous autour de la signature mais qui ne l'endommagent pas ne me plaisent guère.
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 19:39

Bonsoir Edwardlionheart , je pense que même en main certains auront des doutes , qui est apte à l'authentifié vrai ou faux , pas moi en tout cas...De tout ceux qui ont répondus , certains ont donné son avis , pourtant il n'y avait aucuns experts , mais chacun à donné son avis sans rien savoir , j'en fais partie aussi...Serions nous étonné du résultat quand les propriétaires du cadre iront ( je l'espère ) l'expertiser......PS : Je viens d'aller voir une signature que j'ai faite il y a 12 ans , c'est la même que maintenant et pourtant tous les détails ne sont pas les mêmes...alors que je sais que c'est bien moi qui les ai signés Cool ....comme je l'ai dis plus haut , je n'aimerais pas être un expert , ça doit pas être facile de dire oui ou....non aux gens qui espéraient dur comme fer...affaire à suivre...ou pas !
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 19:50

Une signature personne ne l'exécute jamais exactement de façon identique, même en s'y appliquant très soigneusement, donc les dissemblances en les-mêmes ne prouvent rien.
Ce qui n'est certainement pas sans incidence en revanche c'est la façon dont la toile est fixée sur le châssis par des agrafes d'une manière inutilement alambiquée.
Au mieux elle a été remontée sur un nouveau châssis, au pire tout est bidon.
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 19:59

oui pour la toile , c'est un autre encadrement , je l'ai mis plus haut qu'elle se retirait facilement .
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 20:36

En fait on ne fait jamais une signature pareille mais on a toujours des traits similaires . Le style est censé rester le même. Ici j’ai vraiment l’impression que ce ne sont pas les mêmes personnes qui ont signées mais comme dit plus haut rien ne remplacera une expertise officielle évidement
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sudeggir
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyVen 27 Aoû 2021 - 20:46

Et oui Tonimily , je suppose qu'ils vont le faire un de ses jours et comme à dit petigny , de quoi ont ils peur...je vous tiendrais informé de la réponse...Cdt
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptySam 28 Aoû 2021 - 12:01

sudeggir a écrit:
oui pour la toile , c'est un autre encadrement , je l'ai mis plus haut qu'elle se retirait facilement .

Ce n'est du tout pas ce dont je parle.
Est-ce que la toile ressemble à ce qui se serait vendu dans un magasin de fournitures de peinture en voilà plus d'un siècle ?
Je ne trouve pas.
Est-ce que la dite toile donne l'impression d'avoir plus d'un siècle d'ancienneté ?
Encore moins...
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptySam 28 Aoû 2021 - 12:01

EdwardLionheart a écrit:
Ce n'est du tout ce dont je parle.
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyDim 29 Aoû 2021 - 12:54

Moi je lis : "Jean-Pierre Hitler" Mais ça doit pas être ça...
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyDim 29 Aoû 2021 - 21:49

bonjour,

je doute très fortement de son authenticité , pas besoin d'aller chercher très loin voir d'avoir le tableau en main ,ni de "grands experts" ; la peinture qui ne ressemble à rien a ce qu'il faisait ,d'ailleurs c'est un point particulier de référence pour les experts pour l'authenticité des peintures ; des copies bien plus ressemblante ont déjà été déchouées ; il a effectué bien plus d'aquarelles que des peintures (d'ailleurs la signature que vous montrez provient d'une aquarelle) et enfin j'adore les agrafes à l'arrière pour fixé la toile !!!, j'aimerais bien voir les fixations de côté ?

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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyDim 29 Aoû 2021 - 22:00

miliww a écrit:
bonjour,

je doute très fortement de son authenticité , pas besoin d'aller chercher très loin voir d'avoir le tableau en main ,ni de "grands experts" ; la peinture qui ne ressemble à rien a ce qu'il faisait ,d'ailleurs c'est un point particulier de référence pour les experts pour l'authenticité des peintures ; des copies bien plus ressemblante ont déjà été déchouées ; il a effectué  bien plus d'aquarelles que des peintures  (d'ailleurs la signature que vous montrez provient d'une aquarelle) et enfin j'adore les agrafes à l'arrière pour fixé la toile  !!!, j'aimerais bien voir les fixations de côté ?

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après vérification  , je retire ma phrase sur les agrafes , de plus cela ne permet pas de justifier ou non de son authenticité ;
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyLun 30 Aoû 2021 - 9:45

Bonjour,

Moi je n'y crois pas , le coup de la peur qu'on leur prenne, la signature grattée etc ... ça sent la maquillage sur une toile exécutée par un autre
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mcduff
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyLun 30 Aoû 2021 - 10:30

... C'est juste grotesque. Rolling Eyes

Au mieux une blagounette qui se transforme en pathétique. La signature mal imitée avec des reprises en surcharge digne d'un burineur qui a parsemé ladite signature de trous ! Un montage de la toile sur châssis type loisir créatif de Maternelle, un sujet qui n'est pas du tout dans le style de Tonton dont les scènes étaient peu animées, moins austères et sombres. Il était davantage dans la carte postale Tonton !

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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyLun 30 Aoû 2021 - 11:28

Bonjour
Dommage de l’avoir viré des beaux-arts
Cela aurait fait un peintre inconnu
Cdl
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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyLun 30 Aoû 2021 - 11:39

bonjour oliv 78

à lire : "La Part de l'autre", roman d’Éric-Emmanuel Schmitt ; mais dans le roman il est connu mondialement ;

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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyLun 30 Aoû 2021 - 11:42

mcduff a écrit:
... C'est juste grotesque. Rolling Eyes

Au mieux une blagounette qui se transforme en pathétique. La signature mal imitée avec des reprises en surcharge dignes d'un burineur qui a parsemé ladite signature de trous ! Un montage de la toile sur châssis type loisir créatif de Maternelle, un sujet qui n'est pas du tout dans le style de Tonton dont les scènes étaient peu animées, moins austères et sombres. Il était davantage dans la carte postale Tonton !

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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyLun 30 Aoû 2021 - 15:22

Bonjour , waow le nombre d'experts en tableau du début des années 1900 , qui l'aurait cru ...C'est un peu comme tous ceux qui sont experts en entraîneurs de foot.. afro afro
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !   Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï ! EmptyLun 30 Aoû 2021 - 15:32

Bonjour,

vous demandez l'avis des membres ? Ou alors, il faut aller sur des fora spécialisés, ou comme suggéré déjà, dans un cabinet d'expert.

Cordialement
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Connaisseurs en tableau vrai ou faux ? si c'est vrai c'est inouï !
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