uniforme ancien de la police municipale

bonjours a tous

enfin des trouvailles !!! depuis le temps que je ramasse jamais rien , ca fait bien plaisir ......

si cela est possible , j aurais besoin de vos avis concernant ces 2 effets dont les boutons sont marqués "police municipale"

il y a donc , 1 manteau noir , et une sorte de poncho ou cape , noir également , avec une capuche , les 2 semblent etre en laine , sur le manteau , les pattes de col sont brodées  en fil de fer , ainsi qu un duo retrouver dans une des poche du manteau , a l arriere de celles ci , se trouve un petit carton ou autre de protection ......
aucun marquage visible !!! cela aurait été trop facile pour moi ...........
cela serait il possible de connaitre la période d utilisation de ces effets ?

je vous ai fais un maximum de photos , malgres une mauvaise météo

en vous remerciant d avance
bien cordialement

le manteau




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le poncho , ou cape






les broderies trouvés dans une poche





merci a vous

Bonjour,

Police municipale parisienne. Boutons encore en place en 1978 semble-t-il.

Cordialement

bonjour et merci de votre rapide intervention
c est gentil a vous , mais , serait il possible de dater les effets ? je vous avoue , que je pense aussi que les boutons , peut etre de stock , ont pu etre utilisé un long moment sur ce genre de tenue
encore merci
cdt

Ce n'est pas simple. La documentation n'est pas abondante au sujet de ce type d'uniforme. Pour le grade, un commissaire (grade précis à déterminer) ?

re
merci encore .... j ai tout le temps le chic de tomber sur des moutons a 14 pattes ........
mais , a la louche , avez vous une idée ? grosso modo bien sur .....
bien a vous

poddichini a écrit:

La documentation n'est pas abondante au sujet de ce type d'uniforme.

Bonsoir.
Il n'y a pas grand-chose certes, mais de plus les archives photographiques ne sont pas à prendre au pied de la lettre, chaque municipalité ayant ses particularismes.

En effet. Mais pour Paris on peut tout de même penser à quelque chose de plus facile à trouver.

On trouvera assez facilement quelque chose pour les simples agents, pour ce qui est des cadres c'est nettement moins évident.
Si l'on m'avait demandé si un commissaire portait une pèlerine, j'aurais dit non, et pourtant...

bonjour a tous

tout d abords je m excuse du retard de réponse , quelques problemes de connexion depuis 2 jours ....

je remercie tous les intervenants pour vos messages et recherches

j ai continué a vider la malle dans laquelle j ai trouvé les uniformes , et j ai trouvé des étiquettes d envoies nominatives , si jamais cela peu aider , j ai trouver le nom de la personne
mais je n arrive pas a aboutir la recherche .........

pour MR Edwardlionheart , merci a vous , pouvez vous m éclairer sur votre commentaire pour le commissaire ? c est les grades qui vous font dire cela ?

en vous remerciant d avance

Bonjour,

Il nous faudrait donc le nom...

Cordialement

re bonjour

merci a vous de s interesser au post
je vous fait les photos de l étiquette demain , c est des étiquettes "allé" et "retour" , dans un truc en cuir , qui , était , je suppose accroché a la poignée de la malle
bien a vous

Merci. Mais on ne peut pas avoir le nom avant ?

Bonjour,

Bel ensemble.
Difficile de dater ces équipements sans les étudier de plus près.
Le manteau porte des soutaches de commissaire brodé en cannetille (votre "fil de fer").
Selon la période, les collets à 5 feuilles de chêne peuvent aussi correspondre à des officiers de paix ou des inspecteurs principaux (qui auront 3 feuilles en 1936). En 1936, 2 feuilles correspondent à des Inspecteurs Principaux adjoints.
Les cannetilles à 2 feuilles de chêne pourraient être un souvenir d'un grade précédent pour le même fonctionnaire. J'ignore à partir de quand la cannetille fut abandonnée au profit de la broderie mécanique (pendant la guerre d'Algérie elle subsiste encore).
La pélerine à capuchon fixe en 1936 dote les mêmes officiers. Entre la deuxième et la troisième boutonnière devraient apparaitre les traces d'un galon de grade. C'est la longueur qui permet de distinguer celle destinée aux officiers (jusqu'à la rotule) et celle des gardiens de la Paix (recouvre la main, les bras tendus le long du corps !).
En 1936, la martingale du manteau-capote ne comporte que 3 boutons. La manteau de votre malle à martingale à 5 boutons, est soit plus ancien que l'adoption de la nouvelle tenue de 1936 (tenue Modèle 1927 ?), soit à dater d'un période ayant suivie l'abandon de cette tenue (nouvelle tenue en 1947 ?).

Mis à part ces comparaisons avec les descriptions de l'arrêté du 2 avril 1936 et compte tenu de mes lacunes en ce domaine, je ne peux vous apporter plus de précision.

Gérard

Bonjour,

C'est déjà très intéressant.  Merci de nous éclairer sur ces uniformes.

Cordialement

Bonjour,

Un livre, Grand livre illustré de l'uniforme du gardien de la paix et son histoire, de Didier Bruc, pourrait-il aborder, même à la marge, ces tenues ? 
Si l'un d'entre nous le possède.

Cordialement

Bonjour,

Poddichini a écrit:

Si l'un d'entre nous le possède.

Un ouvrage abouti à feuilleter.
Une somme d'informations résultat d'années de recherches.
Le livre de Didier est remarquablement illustré.
Dans une présentation agréable, riche d'excellentes photos de tenues présentés sur de vrais mannequins, dont un qui ressemble fortement à l'auteur.
Nous y retrouvons, en grande partie améliorées, les informations du site Amicale Police Patrimoine dont il est l'inventeur.
Ce genre d'ouvrage, didactique mais général, ne permet pas d'entrer dans les méandres des arrêtés préfectoraux ou ministériels sur le sujet.
On pourra cependant y trouver un complément d'information, mais, hélas, rien de très précis ni détaillé sur les tenues Mle 27, 36 ou 47 ni sur les casques.

Gérard

Je vous remercie. Au regard de votre description je crois que je vais me laisser tenter.

Bonne lecture de ce panorama historique.



Gérard

Merci bien.

bonjour a tous

je suis vraiment désolé pour ce retard de réponse ...... c est pas dans mes habitudes mais de gros soucis de connexion depuis quelques jours , cela semble rentrer dans l ordre

un grand merci a tous les intervenants , et a lescure40 pour sa remarquable analyse , qui je l espere pourra etre affinée par certains détails , demandez moi ce qu il vous faut de plus , j essayerais de faire le nécessaire
grace a vous tous , l identification avance .........
comme convenu voici l étiquette nominative trouvée dans la malle , les photos sont recto/verso , en espérant que cela puisse aider un peu plus

bien a vous

bonjour

allé , petit up , personne n a d autres avis concernant ces tenues ?

merci d avance
cdt

Bonjour

Sans être spécialiste (loin s'en faut), il doit s'agir d'un manteau de commandant (ancien grade d'Officier de paix). Ils portent en effet sur la vareuse un parement similaire et arboraient comme attributs des feuilles de chêne sur le képi et aux cols, de manière certes plus réduite que les commissaires.
On rappellera que jusqu'à la seconde guerre mondiale, c'est la feuille d'acanthe que les commissaires de police arborent et non la feuille de chêne...

Voir le lien sur le très bon site police & patrimoine :

http://amicale-police-patrimoine.fr/Tenue%20OPX%20PP.html

Pour posséder un manteau de commissaire post 45 jusque 1955, il n'a pas du tout la même coupe ni les mêmes attributs en cannetille.

Xavier

Bonjour,

Bienvenue. D'abord, comme partout, ici il faut se présenter et lire et accepter le règlement.

Cordialement

Bonsoir,
Ces deux oublis sont corrigés !
Cordialement

Xavier

Bonjour,

Merci.

Bonjour,

Xavier a écrit:

On rappellera que jusqu'à la seconde guerre mondiale, c'est la feuille d'acanthe que les commissaires de police arborent et non la feuille de chêne

Il y aura pendant longtemps un distinguo entre les uniformes de la Préfecture de Police et ceux de la Sûreté nationale.

En 1936, pour la PP, les Inspecteurs Principaux : 3 feuilles de chênes avec glands et les Inspecteurs Principaux Adjoints ; 2 feuilles de chênes avec glands. (arrêté du 2 avril 1936). Dans la municipale, au-dessus de l'inspecteur Principal vient l'officier de paix (4 feuilles ?) puis l'inspecteur Divisionnaire (5 feuilles ?).

Il faut remarquer que l'Inspecteur Principal en 1896 porte 5 feuilles.


En 1937, pour la Sûreté Nationale, pour les commissaires et inspecteurs de police : un motif unique pour toutes les classes : Feston de feuilles d'acanthe à trois pointes étalées en bouquet. (Décret du 26 mars 1937).

Xavier a écrit:

Pour posséder un manteau de commissaire post 45 jusque 1955, il n'a pas du tout la même coupe ni les mêmes attributs en cannetille

Ce manteau est-il de la PP ou de la SN ? Les broderies seraient donc encore en canetille dans ces années ? Et la martingale 3 ou 5 boutons ?

Gérard

Bonjour,
il y a en effet divergence entre les uniformes PP et le reste du pays en ce que les polices, même étatisées, conservent des tenues propres.
Si je ne peux trouver les références après la première guerre, la consultation de la presse professionnelle des commissaires montre que le décret fixant la tenue des commissaires, PP et autres villes, est identique : 28 mars/12 avril 1852.
« Le costume des commissaires de police est réglé ainsi qu'il suit :

« 1° Commissaires de police de la ville de Paris et commissaires cen« trauxdes départements : Habit bleu, broderie à trois rangs en argent, au a collet, parements écusson conforme au dessin A joint au présent décret, c boutons à l'aigle. Le chef de la police municipale de Paris portera en « sus les pattes brodées ;

« 2° Commissaires de chef-lieu de département et banlieue de Paris : « Broderie à deux rangs au collet, parements et écusson ;

a 3° Commissaires d'arrondissement et de chef-lieu de canton au« dessus de six mille âmes : Broderie à deux rangs au collet et pare« ments;

Xavier a écrit:

Si je ne peux trouver les références après la première guerre

Elles sont pourtant accessibles.

Arrêté du 2 avril 1936 pour la Préfecture de police

Décret du 26 mars 1937pour la Sûreté Nationale

Je possède une copie de ces deux documents.

Bien sûr nous pouvons remonter dans le temps, mais pour notre datation, bien plus que vers le XIXe siècle, c'est plutôt vers les années 40 et en suivant qu'il faudrait chercher.

Gérard

Bonjour,

Il serait intéressant de les insérer dans la rubrique Base de données.

Bonjour,
Merci Lescure.
Je connais de par Legifrance le décret de 1937. Votre document comporte-t-il les annexes des broderies ?
Quant à l'arrêté de 1936, fixe-t-il également la tenue des commissaires ?
Si c'est possible, je suis curieux de consulter la suite de ces documents.
Cordialemt

Xavier