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MessageSujet: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyDim 4 Juil 2021 - 14:35

Bonjour,

Alors la suite de la collection.

Tout d'abord un 1923.

Bon alors la suite ! P1120159
Bon alors la suite ! P1120158
Bon alors la suite ! P1120160
Bon alors la suite ! P1120161
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 9:13

Bonjour,


Classique, mais pas le modèle le plus réussi, du moins à mes yeux...
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 9:24

Bonjour,

Très sympa ce modèle 1923 d'officier des troupes à pieds, avec sa dragonne.
Ce 'est pas modèle le plus recherché par les collectionneurs...
Ici, c'est une fabrication BALP, qui n'est pas d'une grande qualité.
Mais je trouve que c'est toujours sympa de trouver ce modèle de sabre!
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 12:13

Bonjour,

Oui, mais je ne l'avais pas du coup je vais le garder, cela permet d'avoir un échantillon des sabres français. Le plus il a sa dragonne en excellent état. Je pensai en proposer 100 € également. Qu'en pensez vous ?

Ensuite je vous propose deux sabres, le premier que je pense être un 1822 d'officier mais 3 ème république marqué Couleaux et cie Klingenthal,

le deuxième qui est à mon sens un sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1882 mais j'ai un doute.

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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 12:34

Citation :
le premier que je pense être un 1822 d'officier

C'est un sabre de fantaisie de type officier de cavalerie légère ou officier d'artillerie, mais il s'écarte trop du modèle pour qu'on puisse l'appeler "modèle 1822" ou "modèle 1822-99".

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 12:38

Bonjour,

Merci de cette précision. Vous parlez pour le premier je suppose.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 14:53

C'est celui correspondant à votre citation : le courbe.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 16:15

Bonjour,

Nous sommes raccord Merci
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 16:47

Oui, même opinion...
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 18:22

And the second Please ? and un idea for price ? si tes gusto usted Ombre
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyLun 5 Juil 2021 - 18:57

Il ressemble en effet à un 1882, de fourbisseur.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMar 6 Juil 2021 - 12:09

bonjour,

ils sont beaux en excellent état, avez vous une idée du prix que je peux proposer ? merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMar 6 Juil 2021 - 22:56

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

Alors la suite de la collection.

Tout d'abord un 1923.
Re, C'est un 1923 pour officier de troupes à pied de chez Balp. Il me semble en bel état même s'il n'est pas de fabrication fine. Je propose 150 € avec la dragonne d'officier supérieur.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMar 6 Juil 2021 - 23:03

Gwalchaved a écrit:
bonjour,

ils sont beaux en excellent état, avez vous une idée du prix que je peux proposer ? merci d'avance.
Re,
Ce sont des sabres fantaisie de la 3e Rep avec de lames allégées, on peut effectivement les rapprocher des Mles 1822 et 1882 dont ils s'inspirent, mais sont loin d'avoir les qualités et les dimensions des modèles règlementaires de Chât. 150 € pour chacun me semble être le max.
AMicalement.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 10:20

Bonjour,

Merci Jean.

La suite ... La suite

Voici deux sabres de troupes. Le premier un modèle 1822 avec deuxième anneau supprimé après 1882 un marquage difficile à savoir 869 ou 698 sur l'anneau d'un côté et sur la garde 301 ou 501. Au dos de la lame « Manufre d'armes de Chatlt xbre 1874 cavrie lre 1822 » Xbre je pense à décembre bien que X puisse vouloir dire octobre ? Sur le dos du fourreau un petit 5 un grand 2 la lettre E et un poinçon illisible.

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Bon alors la suite ! P1120215
Bon alors la suite ! P1120216

Le deuxième un sabre de troupe  mle 1882 de cavalerie légère de Juillet 1883


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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 20:52

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

Merci Jean.

La suite ... La suite

Voici deux sabres de troupes. Le premier un modèle 1822 avec deuxième anneau supprimé après 1882 un marquage difficile à savoir 869 ou 698 sur l'anneau d'un côté et sur la garde 301 ou 501. Au dos de la lame « Manufre d'armes de Chatlt xbre 1874 cavrie lre 1822 » Xbre je pense à décembre bien que X puisse vouloir dire octobre ? Sur le dos du fourreau un petit 5 un grand 2 la lettre E et un poinçon illisible.
Le deuxième un sabre de troupe  mle 1882 de cavalerie légère de Juillet 1883

Voici deux sabres de troupes. Le premier un modèle 1822 avec deuxième anneau supprimé après 1882 un marquage difficile à savoir 869 ou 698 sur l'anneau d'un côté et sur la garde 301 ou 501. Au dos de la lame « Manufre d'armes de Chatlt xbre 1874 cavrie lre 1822 » Xbre je pense à décembre bien que X puisse vouloir dire octobre ? Sur le dos du fourreau un petit 5 un grand 2 la lettre E et un poinçon illisible.
Le deuxième un sabre de troupe mle 1882 de cavalerie légère de Juillet 1883
[/quote]

Bonsoir Michel,
Le premier est comme tu l'as dit le 1822 de cav. leg.pour la troupe. C'est bien décembre qu'il faut lire pour Xbre, octobre c'est 8bre. C'est un sabre marqué SM sur le fourreau et à priori non marqué SM sur le bec du plateau de garde, ce n'est donc pas son fourreau, car sur les sabres dits"mannequin" SM est marqué sur le sabre et le fourreau. Ce qui explique les n° différents que tu as constaté. La remise en service de ce modèle après l'échec du 1882 de cav.leg est de 1887 avec la suppression du 2e bracelet.
Tu peux proposer 300 € pour le 1822 et 250 € pour le 1882. Je pense que ce sont des prix honnêtes pour les 2 parties.
Bien amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 20:56

Bonjour Jean

Merci beaucoup. Je ne connaissais pas les sabres dit mannequins. Je découvre. Cela veut dire quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 21:05

Jean,

Il faudrait préciser : la remise en service dans la cavalerie, hors spahis, car le 1822 de cavalerie légère à deux bracelets est resté en usage chez les spahis, dans l'artillerie, le train, le génie (sapeurs-conducteurs) et la gendarmerie entre 1882 et 1887.

Cordialement



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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 21:18

Re bonsoir,

Bien maintenant de nouveaux 3 sabres d'officiers mais réglementaires, je pense. Un Sabre d'officier supérieur mle 1845, un Sabre d'officier d'infanterie mle 1855 et un Sabre mle d'officier des troupes de marine

Bon alors la suite ! P1120217
Bon alors la suite ! P1120218

Le 1845 : Du côté gauche côté tranchant Xbre et côté dos 1845. Sur la lame contre la garde 2 poinçons côté dos dans un écu un B surmonté d'une étoile (François Antoine Bisch ?)  et a côté vers le tranchant de forme circulaire un G surmonté d'une couronne à 3 branches et entouré de Laurier (François Gaudin ?). Sous la garde vers le quillon un curieux poinçon marqué JN avec entre les deux lettre comme un sabre ou une épée


Bon alors la suite ! P1120219
Bon alors la suite ! P1120220
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Bon alors la suite ! P1120222

Le 1855 : Au dos de la lame, en cursives, « Mre d'Armes de Chatt Mai 1879 = O. d'Infrie mle 1855 ». Deux poinçon côté droit sur la lame à la base de la gare côté dos un C surmonté d'une étoile et côté tranchant un G surmonté d'une étoile

Bon alors la suite ! P1120224
Bon alors la suite ! P1120223

Le sabre d'officier des troupes de marine ? ou coloniales ? :Au dos de la lame en cursive « Manufre de Klingenthal Couleaux & Cie ». Sur le côté droit de la lame deux poinçons côté dos un B portant une couronne à 3 branches et côté lame un D portant une couronne à 3 branches.

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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 22:23

Gwalchaved a écrit:
Bonjour Jean

Merci beaucoup. Je ne connaissais pas les sabres dit mannequins. Je découvre. Cela veut dire quoi exactement ?

C'est un sujet qui a fait l'objet d'un développement  sur le forum, mais je n'ai plus sa référence. Ces fameuses lettres SM que l'on trouve surtout sur les 1822 à 1 bracelet ont souvent été traduites par sabre de manoeuvre ou sabre de manipulation. Il y avait une dotation par régiment qui servait à s'entrainer sur une boite juchée sur un mat qui était le "mannequin". EN voici le texte fondateur:
Bon alors la suite ! Decisi10

et maintenant l'illustration:
Bon alors la suite ! Ebay10

Il y a bien un mannequin au sol, mais le mannequin du texte est bien la "boite" sur son pied qui va bientôt tomber au sol.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 22:26

Tribunusmilitum a écrit:
Jean,

Il faudrait préciser : la remise en service dans la cavalerie, hors spahis, car le 1822 de cavalerie légère à deux bracelets est resté en usage chez les spahis, dans l'artillerie, le train, le génie (sapeurs-conducteurs) et la gendarmerie entre 1882 et 1887.

Cordialement

Merci d'avoir corrigé ma généralisation faite à tort pour gagner du temps!
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 22:34

.... et merci à vous de remettre en ligne ce texte de référence !
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 22:47

Gwalchaved a écrit:
Re bonsoir,

Bien maintenant de nouveaux 3 sabres d'officiers mais réglementaires, je pense. Un Sabre d'officier supérieur mle 1845, un Sabre d'officier d'infanterie mle 1855 et un Sabre mle d'officier des troupes de marine

[ du côté gauche côté tranchant Xbre et côté dos 1845. Sur la lame contre la garde 2 poinçons côté dos dans un écu un B surmonté d'une étoile (François Antoine Bisch ?)  et a côté vers le tranchant de forme circulaire un G surmonté d'une couronne à 3 branches et entouré de Laurier (François Gaudin ?). Sous la garde vers le quillon un curieux poinçon marqué JN avec entre les deux lettre comme un sabre ou une épée

Le 1855 : Au dos de la lame, en cursives, « Mre d'Armes de Chatt Mai 1879 = O. d'Infrie mle 1855 ». Deux poinçon côté droit sur la lame à la base de la gare côté dos un C surmonté d'une étoile et côté tranchant un G surmonté d'une étoile
Le sabre d'officier des troupes de marine ? ou coloniales ? :Au dos de la lame en cursive « Manufre de Klingenthal Couleaux & Cie ». Sur le côté droit de la lame deux poinçons côté dos un B portant une couronne à 3 branches et côté lame un D portant une couronne à 3 branches.

Michel, c'est de mieux en mieux
Le 1845 d'officier supérieur est à l'état neuf. La monture encore dans sa dorure. Le petit moins c'est le fourreau en acier au lieu du cuir à 3 garnitures. Le poinçon sosu le palteau est celui de Jules Manceau J M les 2 lettres étant séparées par une espèce de "goupillon (?)".
Le 1855 d'officier subalterne est également très bien malgré son filigrane rompu , tout comme le sabre d'officier d'infanterie de marine du Mle 1846, mais avec un fourreau en acier, sans doute une production de la seconde République. Néanmoins, je suis troublé par le poinçon de fourbisseur figurant sous le plateau. Il me semble être celui de FDB avec l'armet et le glaive. Peux-tu en faire la photo? Si c'est bien celui-ci, il y a un décalage entre sa présence et le marquage de la lame plus les poinçons.
A +
Jean
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 23:08

En effet, ces trois là sont magnifiques !
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 23:29

re


C'est effectivement un casque à l'antique posé sur un glaive côté droit F au dessus du casque B et D à droite du casque.

Bon alors la suite ! P1120230
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyMer 7 Juil 2021 - 23:32

Re

ah cette impossibilité d'éditer !!

Merci Tribunusmilitum.

Bien sur le F est côté gauche.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyJeu 8 Juil 2021 - 5:25

Bonjour,

Très bel exemplaire que celui de l'infanterie de Marine.
Quelle cote peut-il avoir ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyJeu 8 Juil 2021 - 9:10

Bonjour,

C'est le but de mes post c'est d'en connaitre l'estimation pour acquérir l'ensemble. Le poinçon FDB semble être celui de François Backes et Delacour.
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyJeu 8 Juil 2021 - 14:18

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

C'est le but de mes post c'est d'en connaitre l'estimation pour acquérir l'ensemble. Le poinçon FDB semble être celui de François Backes et Delacour.
Bjr Michel,
C'est certain, c'est celui des associés François Backes et Delacour. Il y a néanmoins une anomalie entre la lame des années 1850-60 et le poinçon que je vois plus tardif. Si la monture était véritablement du II Empire, l'ancre devrait être couronnée, comme celui qui a le même marquage de Klingenthal et que j'ai présenté page 170 du T1 1830-1870.
Il n'en demeure pas moins que c'est un beau sabre en très bel état.
Amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: Bon alors la suite !   Bon alors la suite ! EmptyJeu 8 Juil 2021 - 16:15

Bonjour,

Oui Jean je pensais bien qu'il était plus tardif, c'est dommage mais il est superbe. Tu as une idée de ce que je peux proposer pour chacun des trois ?
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