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 Berthier 1890

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MessageSujet: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 20:21

Bonjour à tous,
J’ai acquis il y a un plus d’un an, un Berthier 1890. Il est en très bon état et toutes les pièces sont aux mêmes numéros.
J’aimerais cependant en savoir un peu plus mais je me perds dans toutes les modifications qui ont étaient faites sur ce modèle...
Du coup je me pose deux questions :Quelles sont les modifications qui ont étaient apportées à mon fusil ?
Et , Gendarmerie ou cavalerie ?

Merci d’avance pour vos avis !
Camille
Berthier 1890 Eeb7d010
Berthier 1890 69208410
Berthier 1890 4739a310
Berthier 1890 Df6d6910
Berthier 1890 18b46910
Berthier 1890 05b9ed10
Berthier 1890 7e2f6510
Berthier 1890 947c7c10
Berthier 1890 8dd5c010
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 21:02

Bonsoir

La carabine 1890 de gendarmerie a une fixation pour le sabre-baïonnette M1892

Le modèle de cavalerie, tout comme le mousqueton d'artillerie n'en a pas, il ont tous les 3 une grenadière à anneau cylindrique, qui fût remplacé par une grenadière à pontet, comme le tien, et aussi une barrette de crosse, comme sur le MAS36
Berthier 1890 P_107610 grenadière à anneau

Ta carabine est bien une gendarmerie

@+ Patrick
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 21:37

Merci ces précisions ainsi que pour la photo . Very Happy
Donc mon Berthier a une grenadière a pontet mais il a n’a reçu de barrette de crosse .
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 21:49

bonsoir
la carabine de gendarmerie Mle-1890 à été équipée de la bayo très rare bayo Mle-1890 même lame et même longueur que la Rosalie...dont le mode de fixation sera repris pour la bayo Mle-1892 en explorant les livrets régimentaires vous vous apercevrez que les mitrailleurs et leurs servants étaient armés de cette carabine avec la bayo Mle-1890
votre grenadière est un peu mité!! votre arme est de toute beauté trouvez lui en une du bon Mle et en bon etat ... sinon vous auriez a déboucher le canal de baguette.. trouver une baguette ..
Le N° de série F 90816 est conforme à son année de sortie sur le canon aux 1eres séries fabriquées
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:02

La chambre de votre carabine a été modifiée pour tirer la cartouche la balle « D » du nom du lieutenant-colonel Desaleux adopté en 1898 ( vraiment révolutionnaire, on a pas fait mieux même aujourd’hui). Ne voyant pas le dessus de votre boitier je ne peux vous dire si votre arme est apte a tirer la munition Mle 1932N qui est la plus rependue.
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:07

Patrick-3RI a écrit:
Bonsoir

La carabine 1890 de gendarmerie a une fixation pour le sabre-baïonnette M1892

Le modèle de cavalerie, tout comme le mousqueton d'artillerie n'en a pas, il ont tous les 3 une grenadière à anneau cylindrique, qui fût remplacé par une grenadière à pontet, comme le tien, et aussi une barrette de crosse, comme sur le MAS36
Berthier 1890 P_107610 grenadière à anneau

Ta carabine est bien une gendarmerie

@+ Patrick

je suis désolé mais il n'y a pas eu de carabine Mle 1890 d'artillerie ....Avec quelques différenciations mineures elle est devenue le Mle-1892 avec un certain succès avouons le sans fausse modestie !!!
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:16

moimeme a écrit:
bonsoir
la carabine de gendarmerie Mle-1890 à été équipée de la bayo très rare bayo Mle-1890 même lame et même longueur que la Rosalie...dont le mode de fixation sera repris pour la bayo Mle-1892 en explorant les livrets régimentaires vous vous apercevrez que les mitrailleurs et leurs servants étaient armés de cette carabine avec la bayo Mle-1890
votre grenadière est un peu mité!! votre arme est de toute beauté trouvez lui en une du bon Mle et en bon etat ... sinon vous auriez a déboucher le canal de baguette.. trouver une baguette ..
Le N° de série F 90816 est conforme à son année de sortie sur le canon aux 1eres séries fabriquées  

Merci pour ces nouvelles informations !
Il est vrai que ce pontet de grenadière fait un peu bidouillage... je sauterais sur l’occasion si un jour une grenadière modèle gendarmerie se présente à moi.
D’ailleurs si vous savez où j’évite peux trouver ça ...

J’ajouterai une photo demain de la chambre.
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:17

Mais pourquoi je veux lui mettre la 1892 ???
Exact c'est bien la baïonnette modèle 1890, copie conforme des modèles dite de tirailleurs ou indochinoise

Je ne parle pas de carabine d'artillerie, mais du mousqueton d'artillerie dérivé de ce modèle 1890, avec une barrette de crosse et une grenadière à pontet

@micalement Patrick
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:19

je viens de retrouver mes archives ...
le battant de crosse à pivot tournant n'a été remplacé qu'à partir de 1904 donc le votre en 1891 est conforme au Mle et n'a pas été remplacé.
Mais la grenadière à anneau sa vous n'en ferrez pas l’économie !!!
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:26

Patrick-3RI a écrit:
Mais pourquoi je veux lui mettre la 1892 ???
Exact c'est bien la baïonnette modèle 1890, copie conforme des modèles dite de tirailleurs ou indochinoise

Je ne parle pas de carabine d'artillerie, mais du mousqueton d'artillerie dérivé de ce modèle 1890, avec une barrette de crosse et une grenadière à pontet

@micalement Patrick


carabine où mousqueton ... alors la ... au secours Nabila !!! non mais aaaalloooo quoi !!

quand s'est gendarmerie s'est carabine...
quand s'est artillerie s'est mousqueton ...

Véridique.... dixit le manuel *INSTRUCTION du 27 mars 1918 sur les mousquetons Mle.1892,1892-M16, et sur les carabines Mle1890*
Aaaavvééééé les images !!
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:45

Nous avons affaire ici à une carabine de cavalerie Mle 1890 modifiée mousqueton d'artillerie 1892.
Visiblement, l'arme est repassée en manufacture pour réparation. A cette occasion, elle a été modifiée mousqueton par remplacement de la crosse munie d'un attache baïonnette. L'arme est-elle modifiée "N" (marquage d'un "N" sur le dessus de la chambre et sur le boitier de culasse) ?
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:50

Elle a subie d'autres modifications par la suite : suppression de la baguette et pause d'un quillon à demie sphère dans les années vingt.
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 22:54

gg14 a écrit:
Nous avons affaire ici à une carabine de cavalerie Mle 1890 modifiée mousqueton d'artillerie 1892.
Visiblement, l'arme est repassée en manufacture pour réparation. A cette occasion, elle a été modifiée mousqueton par remplacement de la crosse munie d'un attache baïonnette. L'arme est-elle modifiée "N" (marquage d'un "N" sur le dessus de la chambre et sur le boitier de culasse) ?

non il y a bien eu de façon concomitante aux 2 carabines de cavalerie une carabine dite "de gendarmerie Mle 1890"
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMar 29 Juin 2021 - 23:59

gg14 a écrit:
Nous avons affaire ici à une carabine de cavalerie Mle 1890 modifiée mousqueton d'artillerie 1892.
Visiblement, l'arme est repassée en manufacture pour réparation. A cette occasion, elle a été modifiée mousqueton par remplacement de la crosse munie d'un attache baïonnette. L'arme est-elle modifiée "N" (marquage d'un "N" sur le dessus de la chambre et sur le boitier de culasse) ?


Bonsoir gg14

Tu vas te faire traiter de "Nabilla", le mousqueton modifié 92 d'artillerie n'existant pas, dixit "moimême"
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 0:04

Bonjour , pour reprendre les propos de GG14 , la crosse n'est pas forcément remplacée , mais raccourcie et équipée du tenon de baionnette , le canal de baguette est rebouché , il vous reste à remplacer cette anneau grenadière bricolé Very Happy
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 9:54

1873M a écrit:
Bonjour , pour reprendre les propos de GG14 , la crosse n'est pas forcément remplacée , mais raccourcie et équipée du tenon de baionnette , le canal de baguette est rebouché , il vous reste à remplacer cette anneau grenadière bricolé Very Happy

A la vérité s'est indécelable!

plus rien ne différencie une 1890 de cavalerie à une 1890 de gendarmerie d'origine une fois le fut raccourci! Peut être avec le N° de série?
Sur la votre au contraire ce qui pousse vers une 1890 de gendarmerie s'est le fait qu'elle soit toute au même N° !
cette modification était du ressort d'une entreprise régimentaire et non de celui d'une manufacture, en ERM un pontet d'un N° différent aurai eu de très grandes chances de se retrouver sur votre carabine

extraits du manuel cité plus haut...à noté que le mousqueton 1892-M16 est représenté avec le couvre-culasse en tôle réglementaire

Berthier 1890 1890_110

Berthier 1890 1890_210
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 10:01

bonjour,
j'ai une question,j'ai vu au musé des hussards un mousqueton 1892,il etait indiqué,origine,sans aucune transformations,ce genre de modele est il rare sans transformation pour etre dans un musé.
cordialement
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 10:20

Salut "moimême"

Ta carabine de gendarmerie 90 s'est bien transformée en mousqueton d'artillerie 92, hormis le retrait du quillon sur le mousqueton 92, bien que celui-ci n'est pas dessiné sur la planche de la carabine 90, c'est les "mêmes" et c'est toi qui fournit les preuves ... Twisted Evil

Nul besoin de te gausser, ni de traiter les autres de "Nabila", sous entendu de con...




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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 10:29

Berthier 1890 Bcc1f510
Berthier 1890 Bc53b010

Chose dite, chose faite.
Voici les photos supplémentaires
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 11:19

Patrick-3RI a écrit:
Salut "moimême"

Ta carabine de gendarmerie 90 s'est bien transformée en mousqueton d'artillerie 92, hormis le retrait du quillon sur le mousqueton 92, bien que celui-ci n'est pas dessiné sur la planche de la carabine 90, c'est les "mêmes" et c'est toi qui fournit les preuves ... Twisted Evil

Nul besoin de te gausser, ni de traiter les autres de "Nabila", sous entendu de con...





j'ai traite personne de Nabila !
J'ai ironisé sur les désignations réglementaires de 2 armes identiques changeant d’appellation suivant les corps de troupe rien de plus
mais encore faut maitriser la syntaxe!
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 11:42

s'est bien le marquage de la transformation pour la munition 1932N qui se trouve sur le boitier et le canon ..
donc plus de soucis pour tirer à peux près n'importe quelle cartouche sans risque de surpression
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 13:37



Je viens de relire ton message, et j'ai compris la syntaxe, du faite que tu me cite, reconnais que cela pouvait porter a confusion, d'autant que cette pétasse de Nabila m’exècre au plus haut point ...

Bonne journée @+
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 16:06

en fait s'est la confusion des appellations que je raillais ...et je comprends très bien ta vexation si tu t'es senti comparé a cette.... lumière noire du genre féminin !!

Très cordialement
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 16:55

Être une lumière n’est sûrement pas sont principale atout lol! ce n’est pas ce qu’on lui demande ^^.

Donc on est d’accord ? carabine de gendarmerie et pas cavalerie ?
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 17:47

Bonsoir Cam84,
Je n'insiste pas. Si vous souhaitez en savoir plus, je reste disponible en MP. De nombreuse erreurs ont été écrites ici. A une époque, j'étais spécialisé dans les Berthier.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 17:52

Bonjour , ce serait bien d'insisté et de faire profiter de votre savoir gg14 Berthier 1890 30243
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victor
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 20:05

bonsoir,
je me permets de reposer ma question,un mousqueton 1892 sans aucune transformation est il rare,au point de l'exposer dans un musé.
cordialemen
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 21:44

victor a écrit:
bonsoir,
je me permets de reposer ma question,un mousqueton 1892 sans aucune transformation est il rare,au point de l'exposer dans un musé.
cordialemen
.


Bonsoir

 De part lui même non le mousqueton 1892 n'est vraiment pas une rareté...
S'est même l'arme qui a fait la plus longue carrière d'active de toute l'histoire de l'armement français..seul le sabre 1822 de cavalerie légère le bat
si il est beau en très bon état et n'a subit aucune des multiples adaptations qu'a connu le mousqueton 1892 (ce qui serait un exploit!) oui il a tout a fait sa place dans le musée des hussards
se serait comme un musée de l'automobile sans la 2cv !!
il manquerai comme un truc!! surtout qu’après 18 toute la cavalerie en a été équipé
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 22:14

Cam84 a écrit:
Être une lumière n’est sûrement pas sont principale atout  lol! ce n’est pas ce qu’on lui demande ^^.

Donc on est d’accord ?  carabine de gendarmerie et pas cavalerie ?

pour ma part je maintiens !!! carabine de gendarmerie!

même si des éléments mineurs ont été changés et cela fut fait certainement par l'armurier de l'atelier régimentaire ... s'est du 1er échelon!!
pour moi s'est sa crosse d'origine indiscutablement pars-que sinon elle porterai l'adaptation de 1904 de la barrette de crosse pour la bretelle
Ça s'est du boulot sérieux de reprise, il faut entièrement démonter l'arme pour faire ce logement sur machine outils en manufacture et s'est la que le mélange des pièces se faisait !! Aussi reboucher le logement du pivot en dessous qui était systématiquement contrôlé et poinçonné!
reboucher le canal de baguette avec une ébauche préfab. et de la colle de poisson présente bien moins de difficultés.

De plus .. En gendarmerie les armes n’étaient pas éprouvées par le terrain comme pour les autres corps de troupes et repassaient donc beaucoup moins en ERM ce qui a surement sauvé votre arme dans sa version primaire
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 EmptyMer 30 Juin 2021 - 23:05

Les carabines de gendarmerie portent des numéros compris entre A1 à A20000 et F1 à F20000. Production en 1892 uniquement. Donc ici, nous avons bien affaire à une carabine de cavalerie dont le crosse à été remplacée par une crosse de mousqueton (autorisé en 1918).
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MessageSujet: Re: Berthier 1890   Berthier 1890 Empty

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