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 Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue"

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4 participants
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bleu_horizon1918
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bleu_horizon1918

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MessageSujet: Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue"   Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue" EmptyJeu 17 Juin 2021 - 0:28

Bonjour tout le monde, après avoir monté un uniforme garance de 1914, je me suis penché sur le sujet des uniformes de grande tenue, avec épaulettes et képi avec pompon, cocarde et insigne. Malheureusement je n'ai pas trouvé beaucoup d'informations sur Internet au sujet de cette tenue spécifique. Je souhaiterais savoir en quelles circonstances était t-elle portée ? Pourquoi les hommes sur cette photo que j'ai trouvé ne portent t-il que la gourde et pas la musette ? Le port des guêtres (blanches ou cuir noir) était t-il facultatif ? Merci pour votre aide Smile

Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue" Jugula10
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue"   Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue" EmptyJeu 17 Juin 2021 - 7:31

Bonjour,

Vous avez tous les textes réglementaires dans la base de données.

Cordialement
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue"   Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue" EmptyJeu 17 Juin 2021 - 8:50

Bonjour,
voici quelques éléments de réponse, sachant qu'entre les textes officiels et la réalité il y a toujours un fossé et parfois même un gouffre sans fond:
les guêtres en toile blanche sont abandonnées au cours des années 1880 et remplacées par des jambières de cuir noir qui sont mises à l'essai en octobre 1897.
A cette époque il y a un débat "médical" sur le port du pantalon pour déterminer s'il doit être serré dans les jambières ou porté par dessus celles-ci.

Le bas du pantalon fait aussi l'objet de remarques et de critiques: il est parfois porté par dessus les jambières avec un retroussis extérieur de 4 à 5 cm de haut jugé d'allure peu militaire, surtout que depuis septembre 1897 il est doublé de lin blanc en bas sur une hauteur de 6 cm.
Il est parfois aussi porté sans retroussis par dessus la jambière de cuir (comme ça se faisait sur les guêtres de toile blanche) ou directement sur le brodequin.
Sur les photos d'époque on voit en effet toutes ces possibilités, parfois selon les Corps d'Armées ou même les régiments.

Le non port de l'étui musette par contre est un peu inexplicable car il semble prévu en toutes circonstances...
On ne dit pas gourde (une gourde c'est pour les scouts), mais bidon.

Ces hommes portent le shako de grande tenue qui sera supprimé par un texte du 25 avril 1884 et remplacé par le képi, sachant qu'il y a un képi "de grande tenue" qui n'a d'autre différence avec le képi de tenue de campagne qu'il est neuf, du moins en théorie.
Or les régiments des 3°, 4° et 5° Corps portent toujours le shako en 1892, et il sera encore porté en 1893 par deux régiments lors des funérailles de Jules Ferry et de Mac Mahon!

Ils portent également une cartouchière 1888 sur le côté droit, et une 1877 modifiée avec dé de suspension du côté gauche, certainement à cause d'un manque de mles 1888...
On note aussi qu'en 1877 le réglement stipule qu'on porte une cartouchière 1877 en avant sur le côté, et une autre en arrière sur la fesse droite. Cette dernière n'est ramenée en avant que seulement lors du tir!

Cette photo date certainement du tout début des années 1890, cette fin XIX° fait l'objet de multiples essais et expérimentations sur le port de la tenue, qu'elle soit de campagne ou de grande tenue, il est donc normal qu'on voie un peu tout et n'importe quoi sur certaines photos!

Par contre à partir de 1912 environ, les textes seront plus précis et les effets et équipements mieux définis.

Pour mieux comprendre l'évolution de la tenue de 1871 au début du XX° siècle, je conseille les articles de Louis Delpérier parus dans la revue Uniformes, n°s 65, 66, 70 et 76.
Cordialement,
CG
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bleu_horizon1918
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue"   Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue" EmptyJeu 17 Juin 2021 - 10:20

Crevette a écrit:
Bonjour,
voici quelques éléments de réponse, sachant qu'entre les textes officiels et la réalité il y a toujours un fossé et parfois même un gouffre sans fond:
les guêtres en toile blanche sont abandonnées au cours des années 1880 et remplacées par des jambières de cuir noir qui sont mises à l'essai en octobre 1897.
A cette époque il y a un débat "médical" sur le port du pantalon pour déterminer s'il doit être serré dans les jambières ou porté par dessus celles-ci.

Le bas du pantalon fait aussi l'objet de remarques et de critiques: il est parfois porté par dessus les jambières avec un retroussis extérieur de 4 à 5 cm de haut jugé d'allure peu militaire, surtout que depuis septembre 1897 il est doublé de lin blanc en bas sur une hauteur de 6 cm.
Il est parfois aussi porté sans retroussis par dessus la jambière de cuir (comme ça se faisait sur les guêtres de toile blanche) ou directement sur le brodequin.
Sur les photos d'époque on voit en effet toutes ces possibilités, parfois selon les Corps d'Armées ou même les régiments.

Le non port de l'étui musette par contre est un peu inexplicable car il semble prévu en toutes circonstances...
On ne dit pas gourde (une gourde c'est pour les scouts), mais bidon.

Ces hommes portent le shako de grande tenue qui sera supprimé par un texte du 25 avril 1884 et remplacé par le képi, sachant qu'il y a un képi "de grande tenue" qui n'a d'autre différence avec le képi de tenue de campagne qu'il est neuf, du moins en théorie.
Or les régiments des 3°, 4° et 5° Corps portent toujours le shako en 1892, et il sera encore porté en 1893 par deux régiments lors des funérailles de Jules Ferry et de Mac Mahon!

Ils portent également une cartouchière 1888 sur le côté droit, et une 1877 modifiée avec dé de suspension du côté gauche, certainement à cause d'un manque de mles 1888...
On note aussi qu'en 1877 le réglement stipule qu'on porte une cartouchière 1877 en avant sur le côté, et une autre en arrière sur la fesse droite. Cette dernière n'est ramenée en avant que seulement lors du tir!

Cette photo date certainement du tout début des années 1890, cette fin XIX° fait l'objet de multiples essais et expérimentations sur le port de la tenue, qu'elle soit de campagne ou de grande tenue, il est donc normal qu'on voie un peu tout et n'importe quoi sur certaines photos!

Par contre à partir de 1912 environ, les textes seront plus précis et les effets et équipements mieux définis.

Pour mieux comprendre l'évolution de la tenue de 1871 au début du XX° siècle, je conseille les articles de Louis Delpérier parus dans la revue Uniformes, n°s 65, 66, 70 et 76.
Cordialement,
CG

Super merci beaucoup Crevette pour ces explications très précises ! En fait ils ne portent pas un shako mais le képi 1884 avec l'insigne de grande tenue (qui a été supprimé en 1910) effectivement pour le bidon je me trompe toujours en disant gourde lol en tout cas merci pour toutes ces infos Smile
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue"   Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue" EmptyVen 25 Juin 2021 - 23:58

Bonjour à tous,

La photo ci-dessus a été publiée en ligne la première fois sur cet article en novembre 2015, c'est toujours sympa de citer la source :
https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/LeGVC/LeGVCtenue01Jugulaire.html

En prime il y a un agrandissement des képis sur lequel on voit mieux leurs attributs de grande tenue (cocarde pompon grenade...)
Questions sur l'uniforme dit "de Grande tenue" Jugulaire3B

Le descriptif officiel de ce modèle de képi de grande tenue est disponible sur Gallica au JOURNAL MILITAIRE de l'année 1887 premier semestre, pages 297 à 307
les illustrations sont page 305 à 307
lien :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5839303t/f294.item

Cordialement,
Yannick
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https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/
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