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 Dague Luftwaffe

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Antoine 59760
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MessageSujet: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMar 15 Juin 2021 - 22:03

Bonsoir a tous.
Besoin d avis sur cette dague Luftwaffe.
Authenticité, rareté , état, tous commentaires sont les bienvenus.
Merci à vous.

Dague Luftwaffe F68e2b10

Dague Luftwaffe Bea87510

Dague Luftwaffe Beed4810

Dague Luftwaffe 8298fb10

Dague Luftwaffe Img_6311

Dague Luftwaffe Img_6310

Dague Luftwaffe 64547712

Dague Luftwaffe 64547711

Dague Luftwaffe 64547710

Dague Luftwaffe Screen10


Dague Luftwaffe 64547713

Dague Luftwaffe 64547714

Dague Luftwaffe 64547715

Dague Luftwaffe 64547716
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMar 15 Juin 2021 - 22:15

PS: une petite estimation aussi si possible merci.
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Antoine 59760
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMar 15 Juin 2021 - 22:38

Bonsoir ,
Une jolie dague Luftwaffe second modèle du fabricant WKC qui au vue des photos me semble authentique. Les dagues Luftwaffe 2eme modèle ne sont pas rare , l'intérêt de celle ci est le fabricant qui n'est pas le plus courant pour ce type de dague. La lame semble avoir subi une "abrasion" dans sa partie haute ? Mais toujours au vue des photos elle semble correct et homogène .
Pour ce qui est de l'estimation je dirais environ 450 à 550 € en tenant compte de la présence de la bélière.
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMar 15 Juin 2021 - 22:40

Oui bélière et dragonne présente.
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Antoine 59760
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMar 15 Juin 2021 - 22:52

J'ai oublié de mentionner la dragonne qui n'est pas nouée tout à fait correctement 😉 , généralement elle fait deux tours avant d'être nouée.
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Mitsu
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMer 16 Juin 2021 - 3:44

Sympa cette petite dague wkc, une bonne patine homogène à laisser tel que ...
La beliere et la dragonne ont pas l'air trop mal .
Les décors floraux sur le dessus de la garde sont de quel type ? (Photo ?)
J'aurais pensé l'inverse pour ce qui est de la rareté de cette marque qui faisait parti des plus gros fabricants de dagues Heer,Luftwaffe ect... ils étaient même les fournisseurs en pièces détachées pour les plus petits fabricants .

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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMer 16 Juin 2021 - 9:09

Merci, à vous.
Je vais demander des photos pour les décors floraux du dessus de garde. Il en existe plusieurs sortes ?
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMer 16 Juin 2021 - 11:49

Bonjour history89,
jolie dague Lw 37 en très bel état et complète..Valeur en effet aux alentours de 500 € environ.
Pour répondre à votre dernière question, on trouve en effet plusieurs types de décors sur les dessus des gardes de ce modèle de dagues. les feuilles de chêne peuvent être moulées ou bien encore ciselées, de motifs légèrement différents mais toujours 6 feuilles de chêne, 3 puis 2 puis 1.
ces différences sont dues aux faits que ces pièces étaient produites par différents sous-traitants. Cela n'a pas d'incidence sur la valeur des dagues, c'est juste affaire de goût.
je vous joins les photos extraites de l'ouvrage de Tom Wittmann "Exploring the dress daggers of the German Luftwaffe" 1ere édition 1997, pages 146/47.
Cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMer 16 Juin 2021 - 14:36

Merci beaucoup.
500 euros avec bélière et dragonne? Je pensais à plus que ça
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMer 16 Juin 2021 - 15:26

Bonjour,

Entre collectionneurs, cela s'entend... Les prix des professionnels sont plus importants.
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Mitsu
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyMer 16 Juin 2021 - 16:10

Il y a quand même des gardes qui sont plus difficile à trouver que d'autres par exemple des gardes WKC de fabrication précoce qui ont un intérêt pour le collectionneur qui cherche une pièce moins courante.
Elle n'apparaît pas sur le livre de Wittmann car bien que ce soit un bon ouvrage il commence a daté un peu (25 ans...) dommage qu'il n'y ai pas eu de mise à jour depuis.

Dague Luftwaffe 20210610
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 2:55

Mitsu a écrit:
Il y a quand même des gardes qui sont plus difficile à trouver que d'autres par exemple des gardes WKC de fabrication précoce qui ont un intérêt pour le collectionneur qui cherche une pièce moins courante.
Elle n'apparaît pas sur le livre de Wittmann car bien que ce soit un bon ouvrage il commence a daté un peu (25 ans...) dommage qu'il n'y ai pas eu de mise à jour depuis.

Dague Luftwaffe 20210610


Voici une photo du haut de la garde...
Le vendeur me dit que la fusée paraît être en ivoire.
Toujours tout bon pour vous?

Dague Luftwaffe Img_2023
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 13:44

bonjour History89,
ce n'est pas avec cette dernière photo floue, que l'on pourra se prononcer sur la matière de la poignée. Il faut savoir que les dagues avec poignée en ivoire ont été très rarement faites durant la période du 3 Reich, contrairement à l'époque de l'Allemagne impériale qui possédait des colonies en Afrique; et avait donc un approvisionnement en ivoire. cela a cessé avec la défaite de 1918.
J'ai regardé les autres photos sur lesquelles on voit la poignée, et je ne pense pas que celle-ci soit en ivoire, on ne distingue ni les stries et dessins de l'ivoire, ni les craquelures que l'on observe souvent sur cette matière quand elle a vieilli..
Il faudrait pour se prononcer avec plus de certitude, des photos recto-verso en gros plan, bien sûr nettes, faites à la lumière du jour (sans flash donc) si possible avec un APN..
cordialement,
Patrick
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 13:52

Hitory89,
voici pour compléter mon dernier propos à quoi ressemble une poignée en ivoire véritable sur ce type de dague.
Dague Luftwaffe E_voos10

Vous constaterez que si cette poignée ne présente pas de craquelure ou de fente, elle montre en tous cas les striures caractéristiques de l'ivoire. Et très généralement (mais pas toujours)  les poignées en ivoire différent légèrement des poignées classiques en matière synthétiques moulées, car elles étaient faites à la main, et sont souvent un peu plus fines..
Cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 14:17

Bonjour Patrick,

Superbe fusée en ivoire ! Je rêve d'en posséder une.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 14:23

Bonjour,

pour la parenthèse, une dague avec poignée en ivoire peut-elle se vendre aujourd'hui, au regard de la réglementation sur cette matière ?

Merci.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 14:30

bonjour,

poddichini a écrit:
Bonjour,

pour la parenthèse, une dague avec poignée en ivoire peut-elle se vendre aujourd'hui, au regard de la réglementation sur cette matière ?

Merci.
Cordialement

oui vente sans problème ,

collectionnement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 14:38

Merci miliww.
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 16:13

Pck.B a écrit:
Hitory89,
voici pour compléter mon dernier propos à quoi ressemble une poignée en ivoire véritable sur ce type de dague.
Dague Luftwaffe E_voos10

Vous constaterez que si cette poignée ne présente pas de craquelure ou de fente, elle montre en tous cas les striures caractéristiques de l'ivoire. Et très généralement (mais pas toujours)  les poignées en ivoire différent légèrement des poignées classiques en matière synthétiques moulées, car elles étaient  faites à la main, et sont souvent un peu plus fines..
Cordialement,
Patrick

Bonjour Patrick.
Merci pour les précisions.
Oui la photo était plus pour montrer les feuilles de chênes au dessus de la garde.
Les meilleurs photos de la poignée que j' ai sont celles ci, je ne pense pas que ça peux aider .
Je ne pense pas avoir mieux l apn du vendeur n est pas terrible .
Merci .
Jonathan


Dague Luftwaffe Screen14

Dague Luftwaffe Screen15

Dague Luftwaffe Screen16

Dague Luftwaffe Screen17
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 16:27

bonjour,

je rejoins l'avis de pck.B ,pour ce qui est de la poignée, qui pour moi aussi, n'est pas en ivoire,

collectionnement
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 19:04

Oui pareil ce n'est pas de l'ivoire.
Même si les photos sont pas top ,je me risquerais même à dire que c'est du celluloïde et plâtre à l'intérieur c'etait un procedé couramment employé a l'epoque.
Je ne pense pas que ce soit du Galalithe il n'y a pas la décoloration et les craquelures que l'on peut parfois voir.
Un exemple de poignée Galalithe sur une Heer et une Luftwaffe.

Dague Luftwaffe 20210611
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 19:39

D accord donc courant mais authentique?
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 20:06

Oui pour moi cette dague est dans son ensemble cohérente..
Il te reste plus qu'a trouver un terrain d'entente avec le vendeur !
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyJeu 17 Juin 2021 - 20:37

Mitsu a écrit:
Oui pour moi cette dague est dans son ensemble cohérente..
Il te reste plus qu'a trouver un terrain d'entente avec le vendeur !

Je pense la prendre .. 580 en main propre
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Mitsu
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyVen 18 Juin 2021 - 15:22

Ouais ca va c'est raisonnable.
Chez un vendeur pro pour une dague comme celle ci complete et en bon état, tu en as pour au moins 750 à 850 euros.
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MessageSujet: Re: Dague Luftwaffe   Dague Luftwaffe EmptyVen 18 Juin 2021 - 17:36

Mitsu a écrit:
Ouais ca va c'est raisonnable.
Chez un vendeur pro pour une dague comme celle ci complete et en bon état, tu en as pour au moins  750 à 850 euros.

Ah super. L état est correct petite marque sur la lame et un pet sur la poignée (pas fissuré) sinon ras . En plus les bélières sont dites supérieures apparement .
Merci mitsu pour ton aide .
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