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 cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)

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max c.
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Puzon
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MessageSujet: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 15:02

Bonjour tout le monde
Sabre comme dans le titre. Plaqué nickel. Peut-être qu'il y avait une gravure sur la lame mais vous ne pouvez pas la voir. Questions : est-ce que ce sabre va bien ? existait-il de tels sabres entièrement nickelés ? A-t-elle réellement servi (après la cavalerie) à La Blanche ? A quoi ressemblait l'armée blanche ? Apparemment, c'étaient des soldats du ministère de l'Intérieur (?)
Puzon
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Puzon
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 15:05

II
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Puzon
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 15:07

III
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 15:17

Bonjour,

Très beau sabre ! Je pense à une fantaisie de fourbisseur pour officier de cavalerie. Les montures "blanches" ou nickelée ne sont pas courantes, mais pas rares non plus.
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poddichini
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 15:41

Bonjour,

Il est possible de mettre plus de trois photos par message, ce qui facilite le chargement de l'ensemble.

Cordialement
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 16:07

ok poddichini, je vais essayer de l'apprendre
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 16:11

Bonjour mc
Une chose m'intrigue. C'était le sabre d'un officier de cavalerie légère au début du 19ème siècle. Changement ultérieur à 22. Et ce 16 semble avoir servi après 1882 - une roue manquante (?)
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 16:38

Re,

L'officier s'équipant à ses frais et donc selon ses moyens et ses envies, tout est possible. Un officier de cavalerie légère à la Belle Époque voulant se démarquer des autres officiers de son régiment aurait pu choisir un tel sabre chez un fourbisseur. Et en effet, le fourreau à un anneau indique une chronologie.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 17:16

Merci pour l'information. Vous devez avoir été un officier romantique Very Happy qu'il avait choisi un assez vieux et considéré comme la construction pas très réussie.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptySam 12 Juin 2021 - 18:31

Bonjour,

Pourquoi pensez-vous qu'il s'agissait d'un sabre d'officier?
Pour moi, il s'agit d'un sabre de troupe modèle 1816. Et effectivement, cette couleur argenté n'est pas courante...
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyDim 13 Juin 2021 - 18:12

Bonjour
Est-ce un sabre de cavalerie ou d'officier ? Je ne sais pas. J'attends les avis de mes collègues plus expérimentés.
Sur la lame j'ai aussi trouvé "ZZ" (?)
Puzon
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 15:14

Si c'est bien un plaquage au nickel et non à l'argent , cette technique ne fut disponible que dans les années 1870. C'est assez commun de retrouver des sabres "restaurés" par des gens un peu trop passionnés par le plaquage, ou croyant pour une raison ou pour une autre que le sabre avait perdu le sien. Ceci di, la disparition du second anneau me fait aussi penser que cette pièce ait pu servir plus tard. Peut être un officier appréciant vraiment ce modèle?
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 15:22

Bonjour
Comment suis-je censé vérifier s'il s'agit d'argent ou de nickel ? Les lames étaient-elles également plaquées argent ?
Puzon
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 17:55

Bonjour,

Comme le dit Quentin 1873, cette arme, son nickelage mis à part, a les toutes les caractéristiques d'un sabre de troupe : pas de ciselures, bracelet de fourreau large, poignée de basane et non de corne, filigrane non surlié, numéro matricule.

A mon avis, il s'agit d'un bricolage, ou peut-être d'un remploi dans une armée étrangère, ce qui pourrait expliquer le matricule non conforme à la réglementation française.

Cordialement
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 18:53

Puzon a écrit:
A-t-elle réellement servi (après la cavalerie) à La Blanche ? A quoi ressemblait l'armée blanche ? Apparemment, c'étaient des soldats du ministère de l'Intérieur (?)

Où avez-vous pris cette information ? Il n'y a jamais rien eu de tel en France.

Cordialement
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 19:38

Bonjour Tribunusmilitum
Je veux dire:
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J'ai lu qu'ils utilisaient des sabres de cavalerie, ils les "blanchissaient" souvent. Ils ont utilisé des modèles différents de l'armée. La question est : s'appelaient-ils réellement « La blanche » parce qu'ils avaient des accessoires d'uniformes blancs (les pièces) (?) et des armes blanchies.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 19:44

La blanche
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 20:35

Les gendarmes sont des militaires. La distinction entre "la blanche" (gendarmerie départementale) et "la jaune" (gendarmerie mobile) n'est apparue qu'au XXe siècle . Ces appellations, fondées sur la couleur des galons, sont familières et non réglementaires, et ne sont guère utilisées que dans les armées.

Sous la Restauration et ultérieurement, les sabres réglementaires des gendarmes ont une monture en laiton, comme ceux des autres militaires. A l'époque de votre sabre, les gendarmes à cheval sont armés du sabre de cavalerie légère modèle 1816 puis, à partir de 1826, du sabre de cavalerie légère modèle 1822. Aucun texte ne prévoit que les montures des sabres de gendarmes soient nickelées ou argentées.

Cordialement
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 21:20

Bonne soirée
Merci beaucoup pour les éclaircissements. Peut-être que mes informations étaient en fait un peu chaotiques. Si la La blanche (non réglementée) est apparue au 20ème siècle, le sabre (blanchi) 1816 ne pouvait pas être utilisé par eux. Merci encore. Ce "1816" restera encore un peu secret, comme la plupart des artefacts évoqués ici.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyLun 14 Juin 2021 - 23:23

Ce n'est pas tout à  fait ça. La blanche, c'est l'appellation familière de la gendarmerie départementale depuis qu'il existe aussi une gendarmerie mobile à galons jaunes. Mais la gendarmerie à galons blancs existe depuis beaucoup plus longtemps. Lisez bien l'article de Wikipedia dont vous donnez vous-même le lien.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMar 15 Juin 2021 - 10:00

Bonjour Tribunusmilitum
J'ai lu attentivement ce texte mais le traducteur fait parfois des fautes et malheureusement cela ressort stupide. Je cherche les uniformes de ces soldats 18e et 19e siècle. De plus, les sabres utilisés par la cavalerie de gendarmerie. Je n'ai encore rien de précis.
Puzon
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 9:06

Encore une "invention" de e.gun!!!
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 9:39

Bonjour
Que c'est l'original 1816 - 99% sûr ; J'ai plusieurs sabres de ce modèle. Pourquoi quelqu'un a donné du nickel - je ne sais pas ; est-ce un fantasme d'officier ? un sous-officier a-t-il voulu se démarquer ? a-t-elle réellement servi dans une formation de deuxième ligne qui "" blanchissait " ses armes ? Peut-être était-elle à l'étranger en France dans un théâtre en Suisse ?
J'envoyais mon sabre à un homme qui connaissait la métallurgie pour le nettoyage et la protection. Il prétend que la méthode d'application du nickel, son épaisseur et les types d'abrasions indiquent le travail du 19ème siècle. Bien sûr il y a des "spécialistes" qui falsifient les dollars américains et les tableaux de Claude Monet Smile aussi tout est possible.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 12:11

Puzon,

Le mieux est de vous référer aux textes réglementaires.

Pour l'armement des troupes au XIXe siècle, voir ici :
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Pour les uniformes, c'est ici :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 12:18

Bonjour,

Je rejoins Tribunusmilitum: c'est un sabre de troupe de Cavalerie Légère modèle 1816, probablement employé jusqu'à tard, compte tenu de l'ablation du 2ème anneau au fourreau.

Quant à ce dernier détail et au nickelage de la garde: par qui, comment, quand et pourquoi?... Il faut accepter une part de métaphysique et donc de mystère dans nos collections. Very Happy
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 13:06

Bonjour Tribunusmilitum
Merci beaucoup pour ces informations intéressantes. Je ne savais pas que je pouvais creuser aussi "profondément" dans cette bibliothèque. Je dois revenir à la langue française, que j'ai apprise il y a longtemps, mais malheureusement je ne me souviens pas de grand-chose.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 13:10

Bonjour major0285
Contes de fées, légendes, rumeurs, suppositions, hypothèses - cela fait partie de notre passe-temps. cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  1f600
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 13:10

Puzon a écrit:
Bonjour Tribunusmilitum
Merci beaucoup pour ces informations intéressantes. Je ne savais pas que je pouvais creuser aussi "profondément" dans cette bibliothèque. Je dois revenir à la langue française, que j'ai apprise il y a longtemps, mais malheureusement je ne me souviens pas de grand-chose.
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J'aimerais parler Polonais aussi bien que vous écrivez Français !! Félicitations.
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  EmptyMer 16 Juin 2021 - 13:35

Malheureusement, seulement grâce à la technologie cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  1f609
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MessageSujet: Re: cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)    cavalerie légère 1816; nickel, police militaire blanche (?)  Empty

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