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 Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819

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MessageSujet: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMer 26 Mai 2021 - 18:12

Bonjour à tous,
Voici ma dernière  rentrée  après  un gros nettoyage syndicale!
Il s'agit d une latte du 6ème cuirassier brandbourgeois modèle 1819 "Russischer Form"...
Il sort d un grenier du haut- Rhin....
Voici quelques photos  avant,  après....
J espère que vous apprécierez Very Happy
Cordialement
Marc

Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 20210518
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMer 26 Mai 2021 - 18:53

Bonsoir Marc,

Tres tres belle latte ! Je ne connaissais pas le modèle.

Bien à toi.
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warfouine
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMer 26 Mai 2021 - 19:09

Bonsoir Alex,

Merci d apprécier, modèle pas très courant quand même, surtout avec un prestigieux régiment !
Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptySam 29 Mai 2021 - 18:41

Bonjour, très beau sabre. Peu courant.
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptySam 29 Mai 2021 - 19:07

Bonjour
Superbe pièce; (presque) aux numéros.
Merci du partage.
JC
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptySam 29 Mai 2021 - 19:08

Bonjour

Très belle prise !!! Félicitations !!!!

Cordialement

K
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyDim 30 Mai 2021 - 11:30


Bonjour Warfouine,

Très belle "Kürassierdegen M1819 russische Form". Etudiant à Strasbourg j'avais trouvé aux puces une cuirasse complète marqué de ce régiment (années 80-90).

En 1819 les régiments de dragon prussiens n° 1,2,4 et 8 donneront les régiments de cuirassiers n° 2,4,5 et 8. En 1821 le régiment des uhlans de la garde devient régiment des cuirassiers de la garde. Les régiments de cuirassiers précités (2,4,5,8 et GKü) seront équipés du Kürassierpallasch M1819. Les G.d.C. et le n°6 seront équipés de cette arme en 1850.
A partir de 1876 tous les régiments de cuirassiers prussiens seront équipés des armes françaises (sabre de carabinier /de dragon Mle 1854). Les seuls qui gardent ce modèle M1819 seront certains grades (Wachtmeister et Vicewachtmeister) du régiment n° 6.

Il existe plusieurs variantes de ce modèle , ne voulant pas spolier votre post je vous demande si je peux mettre des photos de pièces de mon ancienne collection qui documentent ces variantes.

Bien belle pièce que vous nous présentez, bravo.

Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyDim 30 Mai 2021 - 12:33

Bonjour
Merci Ps09 pour ces informations.
JC
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyDim 30 Mai 2021 - 13:10

Bonjour
J'ignore si le rapport que je fais est pertinent, mais... C'est je crois me souvenir que le
Tsar de toutes les Russies avait offert pour le KR6 les casques er cuirasses en tombak....
Bak
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyDim 30 Mai 2021 - 22:39

Bonjour,

Belle trouvaille...!

J?ai le même en stock, laissé dans son jus, faut que je vérifie si il est regimenté.

Cordialement


Adm
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 9:35

Bonjour à tous,

merci pour vos messages, pas de soucis pour PS09, avec plaisir!
Toutes les informations sont bonnes à prendre, de mémoire la latte d'ADM n'est pas régimenté....
Cordialement,
MARC
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 11:28

Bonjour,
Beau travail.
Belle trouvaille.
Cdt
Marc
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 13:31


Bonjour Warfouine
,
Je vous présente donc deux pièces qui montrent la variante la plus parlante.

Le premier sans marquage fabricant et portant des poinçons de réception sur la monture, lame et fourreau. Il est régimenté: 5.K.3.119. (Kürassier Regiment 5).
Il s'agit probablement d'une des premières fabrications qui comme les sabres de cavalerie "Blücher" ne sont datés qu'à partir des années  1830.
Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Img_2417
Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Img_2413

Le deuxième marqué FW56 sans fabricant avec poinçons de réception sur la monture et la lame. Il est régimenté d'une Ersatz Batterie d'un Feld Artillerie Regiment (3.A.E.2.32.) probable poinçon datant de la première guerre mondiale. Il porte une dragonne de cavalerie rarissime de "Einjährig Freiwilliger" qui n'a pas sa place sur cette arme.
Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Img_2414Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Img_2411

Les photos montrent les différences entre ces pièces. Différence de taille/épaisseur de la monture, au niveau du filigrane, du fourreau(vis) et surtout de la face inférieure du plateau.
Cordialement. Ps09
Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Img_2416
Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Img_2415
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 14:38

Merci pour cet exposé, je ne savais pas qu'il y avait eu une variante, donc j ai bien le deuxième modèle... Very Happy
Si jamais quelqu'un à une petite dragonne cuir, bleue, je suis preneur! Wink

Cordialement,
MARC
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jchfab
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 14:46

Bonjour
Merci pour ces informations et ces photos.
JC
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 15:08

Bonjour,
très sympa !
Comme quoi il y a des belles choses dans le 68 !
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Mog54
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 15:16

Très sympa pour les yeux et belle resto.
Merci du partage et des infos de ps09… très intéressant. 👍

Mog54
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 15:28

Bonjour,

Un grand merci à tous les intervenants! Wink
Cordialement,
MARC
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 22:18

Bonjour

Je reviens sur le sujet, comme prévu, avec un élément qui me trouble.

Si l'on en croit Pietsch, auteur très sérieux qu'il n'est pas évident de mettre en doute, les 1,3,6 et 7 KR auraient été dotés de sabres Français, et les autres KR de sabres Russes. Alors que le sabre objet de ce post est matriculé au KR6... Rolling Eyes  Rolling Eyes  

Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Sans_330
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 22:38

Re,
Si mon allemand ne me trahi pas à  cette heure tardive, la réponse est dans la référence littéraire : "1850 erhielt aus das..."
Ce qui veut dire que le 6ème (brandbourgeois) en a été doté  qu à  partir de 1850....je joins la photo du marquage du mien...
Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyLun 31 Mai 2021 - 23:59

Re-

Le KR6 "Kaiser Nikolaus 1. von Russland" (Brandebourgeois) a ben perçu des sabres Russes, mais à partir de 1850. Tout à fait d'accord sur la formulation.
Reste à savoir si cette attribution est en rapport avec le cadeau de Nicolas 1er à ce regiment de casques de tombac en 1843. Mais le fil est ténu... Wink
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMar 1 Juin 2021 - 14:47

Bonjour Befehl,

J 'ai parcouru rapidement l'historique du 6, je ne trouve rien en relation avec un "cadeau" en 1843???
je serai curieux d'en savoir plus...
Cordialement,
MARC
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMar 1 Juin 2021 - 17:00

Re-

Ouvrage de Mr Larcade tome 2 sur la Kavallerie... partie concernant les Kurassier...
Page 12 en bas à droite... Laughing

Citation :
historique du 6
study J'lai pas... pale

Certains points particuliers à des unités n'apparaissent pas dans les historiques. Le plus triste exemple est de n'avoir pas trouvé une ligne, un mot, dans l'historique du 1. GRzF sur l'adoption de l'écu sur le côté gauche des Stahlhelms. Ma cible préférée a d'abord été les visites du Kaiser ou du Kronprinz, et diverses parades, qui auraient pu être à l'origine de cette singularité. Puis plusieurs relectures de l'ensemble... A part la photo du Kommandeur Eulenburg, Nichts ! Rien ! Nitchevo ! Ni pou ni maille... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMar 1 Juin 2021 - 17:36


Bonjour,

Pietsch est une référence, en plus il cite ses sources les A.K.O. . C'est exactement ce qui était noté dans ma première intervention.
Larcade cite également l'A.K.O. du 5 avril 1843

Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMar 1 Juin 2021 - 18:05

Bonjour,

Bien vu, on en a oublié votre réponse, trop la "tête dans le guidon"!
On aura ainsi l original et la traduction ! Wink
Merci encore pour toutes ces bonnes informations, cependant qu en est il de ce cadeau au regiment en 1843???
Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMar 1 Juin 2021 - 18:40

Bonjour,

Larcade décrit que comme le nouveau casque allait être distribué le tsar a proposé au roi de Prusse , étant chef honoraire du régiment, de leur offrir le même casque que les gardes du Corps avec la plaque blanche de la ligne. Décision acceptée par le roi et officialisée par A.K.O. (Allerhöchste Kabinets Order)
Cordialement Ps09
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 EmptyMar 1 Juin 2021 - 19:10

Re-

Citation :
C'est exactement ce qui était noté dans ma première intervention.
Effectivement, et c'est bien clair ; j'ai démarré un peu trop vite. Embarassed

Pour le "cadeau", merci à Ps09 (vive les AKO !) study

et voir ci-dessus :

Citation :
Ouvrage de Mr Larcade tome 2 sur la Kavallerie... partie concernant les Kurassier...
Page 12 en bas à droite..
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MessageSujet: Re: Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819   Sabre du 6ème cuirassier prussien 1819 Empty

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