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 Insigne Commandos Marine numéroté

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MessageSujet: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyMer 19 Mai 2021 - 20:35

Bonjour à tous,

Parmi mes dernières trouvailles, j'ai rentré cet insigne des Commandos de Marine, numéroté 1594

Selon les spécialistes, de quelle période est-il ?

Insigne Commandos Marine numéroté 8lcf

Insigne Commandos Marine numéroté Juv1

Insigne Commandos Marine numéroté 1azs

Insigne Commandos Marine numéroté Czbz

Merci,
Stéph.
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baiobeb67
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyMer 19 Mai 2021 - 20:36

Insigne Commandos Marine numéroté Ouow
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gingerbread
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyMer 19 Mai 2021 - 22:11

Very Happy

Il est très beau, je dirais au mieux période Algérie.

Amicalement
Ben

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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyMer 19 Mai 2021 - 22:12

Bonsoir,

À quoi le voit-on ? La fabrication, le n° ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyMer 19 Mai 2021 - 22:24

bonjour

en ce moment se déroule le 158ème stage commando marine, il y a eu depuis 1942 moins de 8000 brevets commandos décernés
sur un badge commandos le numéro est gravé en plein centre à l'arrière et l'ajout du nom de Maurice Chauvet créateur de cet insigne n'apparait pas sur un authentique badge commandos numéroté.

ce type de badge (arthus bertrand) n'est pas cohérent avec le numéro indiqué! ce badge porte un numéro qui aurait été attribué à un vétéran d'indochine le dos devrait être lisse
vous auriez entre vos mains un badge exceptionnellement rare au même titre que si vous possédiez un des badges des commandos débarqués en Normandie

a noter qu'un commando marine ne porte jamais son badge numéroté sur son béret, trop peur de le perdre, dès la remise du béret, le badge est démonté et vite remis dans sa boite et remplacé par une copie acheter au foyer hulot de la base, pour 9€, un commando qui perdrait son badge numéroté serait sanctionné lourdement donc il le protège avec soin
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyMer 19 Mai 2021 - 22:30

Bonjour
pour complété benniged il me semble que pour cette période les attaches devrait être verticale
a confirmer
Cdl
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victot
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 5:50

bonjour

le N° 1263 date de 1962
donc, celui-ci est bien postérieur à l'Algérie
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 6:34

Bonjour,

Merci Didier.

Bonne journée.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 7:07

Bonjour à tous,
Et merci pour vos interventions.

Existe-t-il, comme pour les brevets para, un répertoire ou une liste des numéros de brevets attribués ?

Cordialement,
Stéph.
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 7:29

Bonjour
il doit y avoir un répertoire mais non accessible au grand publique
ce qui est bien compréhensible
si non une autre discutions sur le sujet
Cdl
https://www.passionmilitaria.com/t69073p30-identification-insigne-commandos-marine
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 7:53

victot a écrit:
bonjour

le N° 1263 date de 1962
donc, celui-ci est bien postérieur à l'Algérie

bonjour,

sur quel document vous appuyez vous pour affirmer cela?

le seul document qui donne le nom et le numéro d'attribution des brevets commandos se trouve dans les archives de la base des fusilier marins et commandos de Lorient, les deux seules personnes qui ont le droit d'y accéder et de faire des recherches sur la base de données sont:
- le pacha de la base et l'administrateur com/log des commandos ( souvent un major en fin de carrière ou un maitre principal proche d'être promu a ce grade, ils sont les garants de la tradition)

A partir de l'ouverture du camp de matifou/sirocco la numérotation a entièrement été reprise et remise quasiment à zéro!
certains commandos des premières heures qui ont participé à l’opération de Flessingue aux Pays-Bas en octobre/novembre 1944 qui se sont réengagés après la fin de la seconde guerre se sont vus réattribués deux numéros différents en 3-4 ans, soi-disant pour couper avec l'histoire et repartir sur des bases nouvelles, d'autres diront que c'est pour effacer le commando Kieffer des tablettes, il faut reconnaitre que De Gaulle et Kieffer n'étaient pas les meilleurs amis du monde.

puis les autorités sont revenus sur la liste originelle en y incluant des badges de complaisance pour remercier d'anciens français formés par le S.A.S, c'est en partie a cause de cela que nous retrouvons des doublon dans les numérotations, l'exemple type Maurice chauvet a eu trois numéros de badges différent dont l'un supérieur à 200 alors qu'il n'est plus a prouver qu'il était parmi les 50 premiers commandos

les numérotations jusqu’à la fin de la guerre d'algérie est très difficile a remettre en place
à partir de l'arrivée de l'école des fusiliers marins et commandos à Lanester, la documentation a été entièrement remise à jour car trop de soucis d'identification depuis 2004 le musée de traditions exposent régulièrement les badges des anciens que les familles offrent au musée, vous seriez surpris des numéros de badges des vétérans d'indochine, venez le visiter il est ouvert le mercredi.

en faisant une recherche dans le listing actuel j'ai appris que Monsieur Geoffroy Roux de Bezieux, actuellement président du MEDEF a été breveté commando marine, il a effectué un service militaire de 24 mois et a réussi le stage commando marine, après avoir fait ses études dans un établissement du genre de polytechnique son numéro est inclus dans la base de donnée, il a participé et remis un des berets à Arromanche le 6 juin 2018 avec le président Macron lors des commémorations du 75ème anniversaire.

si vous souhaitez consulter ce document, je vous invite à venir avec moi car j'ai accès en tout temps et en tout lieu a cette base

le seul badge que j'ai authentifié ici , le n°7356, si je me souviens bien, appartenait a un commando marine breveté en 2006 qui a quitté la marine pour indiscipline grave et le mot est faible, j'ai son identité complète si vous le souhaitez car ce genre de personnage ne mérite pas les honneurs vu son comportement

j'y connais pas grand chose en militaria mais sur ce sujet je suis sur de ce que je dit car j'ai accès aux documents officiels

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victot
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 8:01

re

vous avez bien réussi à trouver la date du 7356 ou est le problème !!!
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benniged
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 8:10

baiobeb67 a écrit:
Bonjour à tous,
Et merci pour vos interventions.

Existe-t-il, comme pour les brevets para, un répertoire ou une liste des numéros de brevets attribués ?

Cordialement,
Stéph.

bonjour,

oui il existe un listing officiel, celui-ci est classifié pour la sécurité des agents qu'ils soient ou non en activité

vous n'y aurez très certainement jamais accès sauf si vous possédez les documents originaux prouvant de votre appartenance aux commandos marine et/ou être un membre de la famille de ce dernier, et encore vous n'obtiendrez qu'une ligne confirmant l'identité complète du commando et son numéro de brevet.
et la réponse est a la discrétion de l'amiral commandant les forces spéciales car si trop récentes ses informations ne seront pas déclassifiées.

dernièrement la soeur du PM Alain Bertocello (commando Hubert) a demandée une nouvelle fois accès aux documents concernant l'opération, celle-ci a été refusée

cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 8:11

Very Happy

Echanges très intéressants.

Moi, j'ai était breveté en décembre 1994 avec le numéro 7254.

Amicalement
Ben
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 8:14

re

autres exemples:

888 de 1960
1072 de 1961

Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 8:27

Bonjour
je pense que l'intérêt premier n'est pas en l'identité
mais de pouvoir datée un insigne et de savoir si il correspond a la période d'obtention
Cdl
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 15:21

Oliv 78 a écrit:
Bonjour
je pense que l'intérêt premier n'est pas en l'identité
mais de pouvoir datée un insigne et de savoir si il correspond a la période d'obtention
Cdl

Oui Oliv, c'est bien cela.
Le débat reste néanmoins intéressant mais contradictoire. Pour certains mon insigne est un faux ou pas cohérent, pour d'autres il serait bon mais post 1962.

Merci à tous,
Stéph.
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 15:43

Bonjour
Il est identique à celui qui est dans le lien , que j’ai mis plus haut
Hormis les deux fixations
Il y peut-être une explication ?
Cdl
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 15:56

En effet Oliv,
Celui dans le lien :

Insigne Commandos Marine numéroté R0ja

Je me permets une suggestion ou hypothèse :
- attaches verticales => pour béret
- attaches horizontales => insigne de poitrine, comme pour le brevet para ?

Stéph.
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 16:21

J'ai relu le lien communiqué par Oliv.

Cette information est cohérente avec mon insigne, hormi les attaches horizontales pour le mien (il est possible que pour cette 4 ème série , le fabricant ait commencé la numérotation de 1501 à 2000 avec le reliquat de fabrication de la 3ème série comportant encore les attaches horizontales => mon insigne porte le n° 1594);

Ci-dessous ce qui est dit dans le lien d'oliv :

Insigne Commandos Marine numéroté Ffen

Pourquoi pas ?
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 19:40

Et pour finir, selon les informations communiquées par pierre3737 :

Insigne Commandos Marine numéroté Yxz1

Ceci explique pourquoi les numéros peuvent être similaires entre ceux fabriqués pendant la guerre d'Indochine et ceux fabriqués après.

Ce qui les distingue est le fabricant, après 1955 => DRAGO

Stéph.

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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 20 Mai 2021 - 21:11

Bonsoir,

Avec ce lien, dans la partie « trombi » vous trouverez beaucoup d’informations sur différents personnels.

http://cdojaubert.canalblog.com/

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyVen 21 Mai 2021 - 16:10

Bonjour

Pour comparaison, le mien je pense epoque Algerie


Insigne Commandos Marine numéroté 20210515
Insigne Commandos Marine numéroté 20210514
Insigne Commandos Marine numéroté 16216010

Detail sympa, le beret est matricule 2078 B 54 donc de 1954

Cdt
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 23:34

Bonsoir

Le badge 1594 a été attribué en 1965
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mike72
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptyJeu 18 Aoû 2022 - 23:41

benniged a écrit:
victot a écrit:
bonjour

le N° 1263 date de 1962
donc, celui-ci est bien postérieur à l'Algérie

bonjour,

sur quel document vous appuyez vous pour affirmer cela?

le seul document qui donne le nom et le numéro d'attribution des brevets commandos se trouve dans les archives de la base des fusilier marins et commandos de Lorient, les deux seules personnes qui ont le droit d'y accéder et de faire des recherches sur la base de données sont:
- le pacha de la base et l'administrateur com/log des commandos ( souvent un major en fin de carrière ou un maitre principal proche d'être promu a ce grade, ils sont les garants de la tradition)

A partir de l'ouverture du camp de matifou/sirocco la numérotation a entièrement été reprise et remise quasiment à zéro!
certains commandos des premières heures qui ont participé à l’opération de Flessingue aux Pays-Bas en octobre/novembre 1944 qui se sont réengagés après la fin de la seconde guerre se sont vus réattribués deux numéros différents en 3-4 ans, soi-disant pour couper avec l'histoire et repartir sur des bases nouvelles, d'autres diront que c'est pour effacer le commando Kieffer des tablettes, il faut reconnaitre que De Gaulle et Kieffer n'étaient pas les meilleurs amis du monde.

puis les autorités sont revenus sur la liste originelle en y incluant des badges de complaisance pour remercier d'anciens français formés par le S.A.S, c'est en partie a cause de cela que nous retrouvons des doublon dans les numérotations, l'exemple type Maurice chauvet a eu trois numéros de badges différent dont l'un supérieur à 200 alors qu'il n'est plus a prouver qu'il était parmi les 50 premiers commandos

les numérotations jusqu’à la fin de la guerre d'algérie est très difficile a remettre en place
à partir de l'arrivée de l'école des fusiliers marins et commandos à Lanester, la documentation a été entièrement remise à jour car trop de soucis d'identification depuis 2004 le musée de traditions exposent régulièrement les badges des anciens que les familles offrent au musée, vous seriez surpris des numéros de badges des vétérans d'indochine, venez le visiter il est ouvert le mercredi.

en faisant une recherche dans le listing actuel j'ai appris que Monsieur Geoffroy Roux de Bezieux, actuellement président du MEDEF a été breveté commando marine, il a effectué un service militaire de 24 mois et a réussi le stage commando marine, après avoir fait ses études dans un établissement du genre de polytechnique son numéro est inclus dans la base de donnée, il a participé et remis un des berets à Arromanche le 6 juin 2018 avec le président Macron lors des commémorations du 75ème anniversaire.

si vous souhaitez consulter ce document, je vous invite à venir avec moi car j'ai accès en tout temps et en tout lieu a cette base

le seul badge que j'ai authentifié ici , le n°7356, si je me souviens bien, appartenait a un commando marine breveté en 2006 qui a quitté la marine pour indiscipline grave et le mot est faible, j'ai son identité complète si vous le souhaitez car ce genre de personnage ne mérite pas les honneurs vu son comportement

j'y connais pas grand chose en militaria mais sur ce sujet je suis sur de ce que je dit car j'ai accès aux documents officiels  


Bonjour,
Maurice CHAUVET ne fait pas parti des 50 premiers Commandos du 1er BFMC. Il fait son stage Commando en juin 1943. L unité existe depuis déjà plus d'un an et il y a déjà eu plus de 50 Commandos affectés.
Plusieurs Commandos ont reçu 2 ou 3 badges simplement car ils ont égaré (ou offerts) leurs badges. Ils ont donc perçu un nouveau badge numéroté.
Concernant le badge 7356, il n'a pas été remis en 2006 mais 11 ans avant.
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptySam 20 Aoû 2022 - 8:09

mike72 a écrit:
benniged a écrit:
victot a écrit:
bonjour

le N° 1263 date de 1962
donc, celui-ci est bien postérieur à l'Algérie

bonjour,

sur quel document vous appuyez vous pour affirmer cela?

le seul document qui donne le nom et le numéro d'attribution des brevets commandos se trouve dans les archives de la base des fusilier marins et commandos de Lorient, les deux seules personnes qui ont le droit d'y accéder et de faire des recherches sur la base de données sont:
- le pacha de la base et l'administrateur com/log des commandos ( souvent un major en fin de carrière ou un maitre principal proche d'être promu a ce grade, ils sont les garants de la tradition)

A partir de l'ouverture du camp de matifou/sirocco la numérotation a entièrement été reprise et remise quasiment à zéro!
certains commandos des premières heures qui ont participé à l’opération de Flessingue aux Pays-Bas en octobre/novembre 1944 qui se sont réengagés après la fin de la seconde guerre se sont vus réattribués deux numéros différents en 3-4 ans, soi-disant pour couper avec l'histoire et repartir sur des bases nouvelles, d'autres diront que c'est pour effacer le commando Kieffer des tablettes, il faut reconnaitre que De Gaulle et Kieffer n'étaient pas les meilleurs amis du monde.

puis les autorités sont revenus sur la liste originelle en y incluant des badges de complaisance pour remercier d'anciens français formés par le S.A.S, c'est en partie a cause de cela que nous retrouvons des doublon dans les numérotations, l'exemple type Maurice chauvet a eu trois numéros de badges différent dont l'un supérieur à 200 alors qu'il n'est plus a prouver qu'il était parmi les 50 premiers commandos

les numérotations jusqu’à la fin de la guerre d'algérie est très difficile a remettre en place
à partir de l'arrivée de l'école des fusiliers marins et commandos à Lanester, la documentation a été entièrement remise à jour car trop de soucis d'identification depuis 2004 le musée de traditions exposent régulièrement les badges des anciens que les familles offrent au musée, vous seriez surpris des numéros de badges des vétérans d'indochine, venez le visiter il est ouvert le mercredi.

en faisant une recherche dans le listing actuel j'ai appris que Monsieur Geoffroy Roux de Bezieux, actuellement président du MEDEF a été breveté commando marine, il a effectué un service militaire de 24 mois et a réussi le stage commando marine, après avoir fait ses études dans un établissement du genre de polytechnique son numéro est inclus dans la base de donnée, il a participé et remis un des berets à Arromanche le 6 juin 2018 avec le président Macron lors des commémorations du 75ème anniversaire.

si vous souhaitez consulter ce document, je vous invite à venir avec moi car j'ai accès en tout temps et en tout lieu a cette base

le seul badge que j'ai authentifié ici , le n°7356, si je me souviens bien, appartenait a un commando marine breveté en 2006 qui a quitté la marine pour indiscipline grave et le mot est faible, j'ai son identité complète si vous le souhaitez car ce genre de personnage ne mérite pas les honneurs vu son comportement

j'y connais pas grand chose en militaria mais sur ce sujet je suis sur de ce que je dit car j'ai accès aux documents officiels  


Bonjour,
Maurice CHAUVET ne fait pas parti des 50 premiers Commandos du 1er BFMC.  Il fait son stage Commando en juin 1943. L unité existe depuis déjà plus d'un an et il y a déjà eu plus de 50 Commandos affectés.
Plusieurs Commandos ont reçu 2 ou 3 badges simplement car ils ont égaré (ou offerts)  leurs badges.  Ils ont donc perçu un nouveau badge numéroté.
Concernant le badge 7356, il n'a pas été remis en 2006 mais 11 ans avant.

Bonjour,

Je maintiens ce que j avance et je le confirme.

Le badge 7356 a été décerné en 2006, j ai eu la liste et le nom du récipiendaire entre les mains par l archiviste de l école des fusiliers marins.
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mike72
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté EmptySam 20 Aoû 2022 - 8:26

23/10/1995 STAC EOR 95
Je vous laisse recontacter l'archiviste en lui demandant la liste de ce stage.
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MessageSujet: Re: Insigne Commandos Marine numéroté   Insigne Commandos Marine numéroté Empty

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