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 Un sabre français de cuirassiers premier empire

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nansouty
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 11:18

Un rappel, même si tout le monde le sait, les sabres montés à Versailles ont une lame fabriquée à Klingenthal (parfois Solingen). Cool
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nansouty
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 11:22

Et surtout n'hésitez pas à partager vos exemplaires de sabres de cuirassiers premier empire de façon à pouvoir apprendre ensemble sur ce sujet.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 12:45

Un autre exemple très précoce :
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 633a8e10
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 63746210
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 6137d212
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 A8c49a10
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 213f0b10
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nansouty
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 12:51

Pour ce dernier, il pourrait s'agir d'un des sabres illustrant le fascicule d'Ariès (2ème 1966)
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 13:23

Bonjour,

Très intéressant, merci. Deux petites observations :

Nansouty a écrit:
1) la lame : longueur (la bonne taille est 36 pouces soit 97,45 cm), pointe dans le prolongement du dos ou dans l'axe (modification 1816 on fin de l'empire), marquages de dos et poinçons au talon (cohérence avec ceux de la monture)

- La longueur de la lame n'est pas à prendre au millimètre près, comme l'a déjà dit Marne. L'Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de 1836, tome 1, p. 403, considère comme acceptable une diminution de 4 cm sur les lames des sabres de cavalerie de ligne de tous modèles. On peut penser qu'il en était de même antérieurement, et la tolérance était même peut-être supérieure compte tenu des besoins en armes ;

- La cohérence des poinçons entre lame et monture ne veut pas dire qu'ils doivent être identiques. Des réparations d'époque peuvent avoir pour effet un décalage de plusieurs années entre lame et monture, sans pour autant que l'on puisse douter de l'authenticité de l'arme. Pour tout sabre mis au rebut, on conservait les bonnes pièces à des fins de maintenance.

Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 13:42

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Très intéressant, merci. Deux petites observations :

Nansouty a écrit:
1) la lame : longueur (la bonne taille est 36 pouces soit 97,45 cm), pointe dans le prolongement du dos ou dans l'axe (modification 1816 on fin de l'empire), marquages de dos et poinçons au talon (cohérence avec ceux de la monture)

- La longueur de la lame n'est pas à prendre au millimètre près, comme l'a déjà dit Marne. L'Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de 1836, tome 1, p. 403, considère comme acceptable une diminution de 4 cm sur les lames des sabres de cavalerie de ligne de tous modèles. On peut penser qu'il en était de même antérieurement, et la tolérance était même peut-être supérieure compte tenu des besoins en armes ;

- La cohérence des poinçons entre lame et monture ne veut pas dire qu'ils doivent être identiques. Des réparations d'époque peuvent avoir pour effet un décalage de plusieurs années entre lame et monture, sans pour autant que l'on puisse douter de l'authenticité de l'arme. Pour tout sabre mis au rebut, on conservait les bonnes pièces à des fins de maintenance.

Cordialement

Justes remarques, c'est volontairement que j'ai utilisé le mot cohérence et non concordance. Je suis tout à fait d'accord avec tout ce qui est écrit ici. Reste à faire le tri avec des remontages "marchands" des XX ème et XXIème siècles.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 14:18

Bonjour,

Merci Nansouty pour ce sujet très intéressant et instructif.
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https://www.revolver1873.fr
nansouty
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2021 - 15:31

Pour vous mettre dans l'ambiance, voici une excellente reconstution de la charge des cuirassiers à Eylau :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 829882
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyMer 26 Mai 2021 - 13:05

Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 5b41ed10
Extrait d'un cahier de la compagnie d'élie, voici une aquarelle originale de Grammont représentant un cuirassier du premier empire équipé d'une cuirasse de troupe modèle 1812 et d'un sabre du modèle de l'an XI.
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptySam 29 Mai 2021 - 10:26

Un bel exemple de copie indienne en vente actuellement sur un site bien connu. Voici pour ne plus jamais vous faire avoir :
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 C4ce1910
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 Bac4f510
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 793df610
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 9d339f10
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 Bb189310
Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 Adae5210
J'ai posé la question au vendeur (la description est très très ambiguë) : pas dxe réponse Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptySam 29 Mai 2021 - 10:40

Je vous livre quand même la description du vendeur :
Superbe sabre de cuirassier, modèle an XI, fabriqué sur base du modèle première empire, probablement durant le XXième siècle par Klingental (à vérifier). Monture en laiton, garde à quatre branches portant les poinçons de « LA MANUFACTURE IMPERIALE DE KLINGENTHAL ». Calotte à courte queue, poignée en bois gainé de veau ciré noir filigrané laiton. Viroles laiton.
Lame droite à double pans creux de 97 cm de long avec pointe dans le prolongement du dos, signée sur le dos « Mture Imple du Klingenthal janvier 1813 » ; elle porte les poinçons « L » et  « B » surmonté d'un laurier. La poignée en cuir ancien filigrannée et garde en bronze doré à quatre branches. Marquage '' 35 '', '' F '' et '' 3861 ''. Pas de fourreau, mais en superbe état de conservation.

Ne laissez pas cette magnifique pièce vous échapper, surtout à ce prix ! Ce superbe sabre sera une décoration de choix pour votre vitrine, une pièce de choix qui peut devenir la pièce maîtresse de votre collection. N'hésitez pas, la pièce est très belle et en vaut vraiment la peine dans un état  de conservation remarquable !

ATTENTION : La pièce est unique, je n'ai pas de double ! ! !


Dernière édition par nansouty le Sam 29 Mai 2021 - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptySam 29 Mai 2021 - 10:40

On peut se demander ce qu'il a fait du fourreau !
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptySam 29 Mai 2021 - 11:36

Ah, le fameux "Evgueni", que j’avais déjà épinglé ici-même ! Laughing Fripouille ! Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 674759
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptySam 29 Mai 2021 - 11:37

nansouty a écrit:
Pour vous mettre dans l'ambiance, voici une excellente reconstution de la charge des cuirassiers à Eylau :
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Magnifique en effet ! Il me semble me souvenir que cette séquence avait été réalisée et tournée en Pologne........


Quand au film, il est extraordinaire ! Luchini et Depardieu y rivalisent de talent.........
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyJeu 3 Juin 2021 - 19:08

Tres beau post avec de tres belles armes et de bonnes explications

Merci du partage

Bruno
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyJeu 3 Juin 2021 - 19:13

merci chesterfield !
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2021 - 20:42

Je réactive ce post : que pensez vous de ce modèle ?
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Personnellement il y a un point que me questionne.
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chesterfield
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2021 - 22:01

Bonjour

La facture est particulière avec sa pointe dans l'alignement mais cela est peut être propre u fabricant?

Il est déjà vendu

Bruno
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2021 - 22:46

ce sont les 2 vis latérales de la cuvette de fourreau qui m'intriguent.
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MessageSujet: Re: Un sabre français de cuirassiers premier empire   Un sabre français de cuirassiers premier empire - Page 2 Empty

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