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 sabre à identifier

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mc
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Fenris
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MessageSujet: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 21:32

Bonjour,
sauriez vous d'où proviens ce sabre et quel pourrait être sa valeur?

sabre à identifier 04fe0f42bbc4241dc1ea8a3b449c12f3be28a626sabre à identifier 30061358be13b6eed46bcf4a9d4c31786dc0d13fsabre à identifier E64a390c8b369a1aa3abdf1cc8ab8b97f34f7a70sabre à identifier A8590634968c95f58b46a8c69ee08c3e6f271ce7sabre à identifier 1ede088a877c05f851c253c08cc1dab36cdf3bcf
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 21:38

Bonjour,

La valeur pourrait être diminuée par l'absence du filigrane.

Cordialement
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Fenris
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 21:40

poddichini a écrit:
Bonjour,

La valeur pourrait être diminuée par l'absence du filigrane.

Cordialement

Bonjour,
Je pars déjà de l'idée qu'au vu de sa simplicité, il ne doit pas avoir une grosse valeur, mais je suis curieux de connaître son origine.
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mc
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 22:05

Bonjour,

Il s'agit ici d'un sabre d'officier de cavalerie lourde à en juger par la lame et datant d'avant 1887 car le fourreau possède deux anneaux.
Possède-t-il des marquages ?
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 22:08

mc a écrit:
Bonjour,

Il s'agit ici d'un sabre d'officier de cavalerie lourde à en juger par la lame et datant d'avant 1887 car le fourreau possède deux anneaux.
Possède-t-il des marquages ?

Bonjour,
le fourreau est vierge de toute marque, les seules présentes sont celles visibles sur la lame, un "8" d'un coté et de l'autre un "S" dans un ovale accompagné d'une marque difficilement lisible, peut etre un "H".
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mc
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 22:35

Une lame de Coulaux à Klingenthal ?

Un sabre peu courant bien que de fourbisseur.
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 22:42

ça me semble cohérent avec ce model:
https://www.antikcostume.com/sabre-d-officier-1822-cavalerie-legere-coulaux-aine-c294-t1-a9550.htm
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyJeu 13 Mai 2021 - 22:57

Le retrait du deuxième bracelet en 1887-1888  ne concerne que le sabre de cavalerie légère modèle 1822. Les sabres droits de cavalerie n'ont qu'un bracelet depuis 1882.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 7:08

Bonjour
quelle longueur de lame Svp?
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 8:51

Bonjour,

Tribumunusmilitum : mea culpa !
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 8:58

moimeme a écrit:
Bonjour
quelle longueur de lame Svp?
Bonjour,
la lame mesure 86cm.
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 9:44

Bonjour,

Pas de marquage au dos de la lame ?
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 9:59

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

Pas de marquage au dos de la lame ?

Bonjour,

j'ai indiqué plus haut tout ce que j'ai trouvé, je ne crois pas en avoir raté.
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 11:01

Bonjour,

Ce n'est pas un sabre d'officier de cavalerie lourde.

La lame est du type 1854 de cavalerie lourde, mais avec une longueur de 86cm, elle est un peu courte pour cette arme.
Il y a des marquages sur le dos de la lame?

La monture, à 2 branches secondaires ne peut pas être pour la cavalerie lourde. Les sabres de type 1822 de cavalerie de ligne ou 1854 de dragon ou cuirassier possèdent 3 branches secondaires.
La monture en photo ici est plutôt du typer 1822 de cavalerie légère.

J'aurai plutôt tendance à voir un sabre fantaisie d'officier d'état major, entre 1855 et 1880.
Fantaisie dans le sens ou ce sabre (modèle réglementaire) possède 3 branches secondaires.

voir ici: https://www.passionmilitaria.com/t180407-sabre-fantaisie-d-officier-d-etat-major-mle-1855
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 11:17

Bonjour Quentin,

C'est l'éternel débat de savoir si c'est la lame ou la garde qui fait le modèle de sabre. Je reconnais néanmoins que la garde est celle de la cavalerie légère, mais la lame semble vraiment du type cavalerie lourde.
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 11:24

Bonjour,

Une autre possibilité est que le fourreau ne soit pas celui de l'arme. Dans ce cas, il pourrait s'agir d'un sabre d'officier de cavalerie lourde de petite stature du début des années 1900. La lame de cavalerie réglementaire la plus courte est, à cette époque, de 85 cm.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 18:21

Autre point : à partir de 1882, la garde à trois branches est aussi employée par les cuirassiers et les dragons. L'hypothèse d'un officiers de cuirassier de petite taille n'est donc pas exclure, si l'on fait abstraction du fourreau.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 18:24

Officier sans s, bien sûr...
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 18:40

Pour les tailles de lame après 1903, c'est ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54093172/f61

A l'époque, la longueur des sabres n'est plus fonction de l'affectation, mais la stature de l'officier, qui choisit librement la longueur de lame la mieux adaptée à sa taille. Dans les gros frères, les hommes de troupe étaient plutôt grands, mais le critère de taille ne s'appliquait peut-être pas aux officiers.

Quoi qu'il en soit, cette arme est soit un remontage, soit une fantaisie d'officier. Elle ne correspond à rien de réglementaire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptyVen 14 Mai 2021 - 19:35

Bonjour,
merci, ça fait beaucoup d'infos dans un domaine plein de subtilités...
une idée de sa valeur?
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 8:58

Salut Fenris
Votre sabre est-il similaire à celui-ci?
Puzon

sabre à identifier Dscn6611
sabre à identifier Dscn6612
sabre à identifier Dscn6613
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 9:00

sabre à identifier Dscn6615
sabre à identifier Dscn6614
sabre à identifier Dscn6616
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 9:11

Ce punca sur votre sabre sur la lame n'est-il pas un «B» avec une étoile?
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 9:17

Bonjour,
mon sabre ne porte que des poinçon peux visibles sur la lame et aucun ne ressemblent à un B ou une étoile.
il ne porte pas non plus la moindre gravure et possède deux anneaux au fourreau qi semble lui même ne posséder aucun marquage mais c'est peut être due à son état d'oxydation..
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 9:28

Ce sont des sceaux de ton sabre
sabre à identifier Punce_10
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 9:38

Une telle inscription pourrait être sur la lame. Ils sont facilement essuyés car ils sont sur la surface convexe. Je pense que ton sabre va bien. C'est un sabre de dragon d'officier (le mien est nickelé). Modèle 54/82. Lame de 54 avec une poignée 22; conformément à l'ordonnance de 1883. Bien sûr, il est difficile de confirmer quoi que ce soit à 100% à partir des photos
Puzon
sabre à identifier 1_drag10
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 10:08

Puzon, si c'est le cas, le fourreau n'est pas le bon, et mon hypothèse tient toujours.
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 12:06

Vous avez raison. Le fourreau doit avoir un cercle. Mais l'ordre de retirer l'anneau a été introduit en 1882 et il a été exécuté dans les régiments pendant encore quelques années. Et certainement pas tous ont été supprimés. Cela ressemble à un soldat ordinaire.. Il faudrait tout bien mesurer et examiner attentivement le fourreau. Nous devons également nous rappeler que l'officier payait et avait beaucoup de liberté dans le ordre.
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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 16:45

Pour être plus précis, tous les sabres des modèles 1882 et ultérieurs sortent de manufacture avec un fourreau à un seul bracelet. Le retrait du bracelet inférieur en 1882 ne concerne donc que les modèles antérieurs, à l'exception du modèle 1822 de cavalerie légère non transformé, dont le deuxième bracelet n'est retiré qu'à partir de 1887.

Puzon a écrit:
Lame de 54 avec une poignée 22; conformément à l'ordonnance de 1883

A quel texte faites-vous référence ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: sabre à identifier   sabre à identifier EmptySam 15 Mai 2021 - 17:24

Il est enregistré qu'il s'agit d'une note ministérielle du 6 septembre 1883. Elle concerne:
La production de sabres de cavalerie de réserve et de dragons est arrêtée en 1883.
Chaque sabre utilisé est réparé. Un sabre Mle 1854 qui nécessitera une réparation de la poignée.
Il recevra une nouvelle poignée du modèle 1882.
Je le traduis avec un traducteur du polonais, il peut également y avoir de inexactitudes.
C'est tout ce que je sais; Je n'ai pas le texte original du ministère
P.S. Dans tous mes articles, j'utilise un traducteur parce que j'apprenais le français mais c'était il y a longtemps. Aussi désolé que parfois mes paroles puissent être un peu incompréhensibles Smile
Puzon
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