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 "dénonce tes objets nazis"

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GS.59
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mars021
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Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870
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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2021 - 22:42

evogled a écrit:
Quand le second degré fait place à l'incompréhension  scratch scratch scratch scratch
😝 j’adore la réponse de l’impétrant auquel le message de Evogled  est destiné !
Du grand mendes !!!!
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mars021
Maréchal
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mars021

Nombre de messages : 2073
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870
Date d'inscription : 14/07/2012

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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2021 - 23:06

Bonjour,

Je tiens à vous remercier chaleureusement pour le partage de vos connaissances et notre exhaussement collectif.

Bien à vous, votre dévoué.


Dernière édition par mars021 le Lun 30 Aoû 2021 - 5:25, édité 1 fois
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GS.59
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GS.59

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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2021 - 23:57

Bonjour,

A l’exception de quelques forums traitant par exemple de la Résistance ou de l’armée française exclusivement il n’est pas rare pour ne pas dire commun de voir mettre dans le même sac toutes les régimes totalitaires, c'est vrai ici aussi à lire ce post.
C’est sans doute parfois fait naïvement, par manque de connaissance, mais cela participe également parfois d’une stratégie négationniste bien connue et cousue de fil blanc.
Le communisme, le fascisme italien, les dictatures d’Amérique du Sud, les despotes de droit divin que nous avons connus, les empereurs romains, tout cela serait comparable au nazisme sous prétexte qu’on y retrouve le culte de la personnalité, la répression des opposants et deux ou trois points communs.

Mais il n’en n’est rien, le nazisme est unique en son genre car il a fait du racisme, de l’antisémitisme, de l’eugénisme, de la prétendue supériorité d’un peuple sur les autres son unique politique.
Toute sa raison d’être, toute son économie, toutes ses conquêtes, toute la guerre qu’il a menée n’étaient motivés, organisés que dans ce sens.  
Pour s’en convaincre il suffit de savoir que ces tarés ont préféré utiliser les derniers trains pour déporter leurs victimes vers les campas d’extermination ou de concentration plutôt que de rapatrier leurs blessés.

Si les journalistes dont on parle souvent en mal sur les forums militaria et qui sont pourtant les garants de la démocratie (ceux qu’on flingue en premier sous les régimes totalitaires qui se mettent en place) font parfois un amalgame c’est peut-être qu’il n’y a pas de fumée sans feu.
Bien-sûr il y a des collectionneurs, et je veux croire qu’ils sont majoritaires, qui peuvent détenir des objets du IIIe Reich pour leur intérêt historique.
Cependant, ces journalistes ne peuvent-ils pas se questionner sur les motivations de ceux qui se baladent en tenue nazie sous prétexte de reconstitution, surtout après le scandale de ‘’Vent d’Europe’’ ? Seraient-ils frappés d’anathème s’ils questionnaient sur l’intérêt historique de s’habiller en tenue petits pois sur les bourses ou de s’affubler de pseudo et d’avatar nazis sur les forums ?

J'ai en tête quelques très bons historiens notamment allemands qui sont extrêmement pointus sur le second conflit mondial en général et plus particulièrement sur le nazisme mais ils n'écrivent pas sous des pseudos douteux (euphémisme) et n'ornent pas leurs signatures de symboles nazis.

Si les collectionneurs et les historiens amateurs ou non que nous sommes veulent qu’il n’y ait pas d’amalgame ne faudrait-il pas commencer par séparer le bon grain de l’ivraie ?
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ced6250
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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2021 - 16:01

Ernst a écrit:
Sur le peu que j'ai pu voir, je trouve qu'il vend de beaux objets.
Bonjour.
Oui, que des copies de merde et du matos rda!
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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2021 - 16:23

GS.59 a écrit:

Le communisme, le fascisme italien, les dictatures d’Amérique du Sud, les despotes de droit divin que nous avons connus, les empereurs romains, tout cela serait comparable au nazisme sous prétexte qu’on y retrouve le culte de la personnalité, la répression des opposants et deux ou trois points communs.

Mais il n’en n’est rien, le nazisme est unique en son genre car il a fait du racisme, de l’antisémitisme, de l’eugénisme, de la prétendue supériorité d’un peuple sur les autres son unique politique.
Toute sa raison d’être, toute son économie, toutes ses conquêtes, toute la guerre qu’il a menée n’étaient motivés, organisés que dans ce sens.  

Bonjour,

Je ne trouve pas très historique de vouloir faire du nazisme quelque chose de totalement à part du reste de l'Histoire. Cela relève du même principe que ceux qui dans leur discours tendent à sortir Hitler du genre humain. Chaque régime autoritaire ou totalitaire est unique. Mais le fascisme italien, le nazisme allemand et le régime soviétique ont tout intérêt à être étudiés au regard les uns des autres car sur certains aspects ils s'imitent, ils utilisent des réponses équivalentes voir ils se forgent en opposition et par peur du régime voisin. Tout en gardant bien entendu leur singularité.
Oui le régime nazi sort du lot par sa doctrine de races. Tout comme le régime soviétique sort du lot par sa doctrine de classe, avec lui aussi une politique d'extermination et d'expansion qui lui est corrélée. Et d'ailleurs la peur créée en Europe par cette politique des classes, n'est pas sans conséquence sur le succès du fascisme à l'Ouest de l'URSS. L'idée n'est pas de savoir qui est le plus "méchant", ça n'a pas de sens. L'intérêt est de comprendre les deux.



Bon, sinon je me suis fait une frayeur quand "Axel" a fermé son ordi portable...  Laughing
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Très cordialement.
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youri63
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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2021 - 20:41

Bonjour,

Comme me disait un ancien d'Indochine, qui s'était spécialisé sur le communisme à la sauce asiatique.

Le communisme est basé sur la lutte des classes et les asiatiques y ont appliqué la rigueur orientale, là ou l'âme slave a permis des arrangements entre les membres des classes et le pouvoir central.

Ca a donné la révolution culturelle chinoise et Pol Pot, où le simple fait d'appartenir à une classe vous condannait à mort.
L'ampleur des massacres n'a pas atteint celui des nazis car les conquêtes territoriales n'étaient pas les mêmes. Mais l'objectif était le même : éradiquer une race ou une classe.

Et comme déjà expliquer sur ce forum, la sensibilité n'est pas la même suivant notre histoire.
Une amie, originaire des tribus montagnardes du Laos et boat people ne comprenait pas qu'on fasse autant de cas d'un régime qui avait disparu alors qu'on laissait les communistes manifestés en liberté.

En Europe de l'ouest, on a vécu les atrocités du nazisme mais on a pas vécu celles du communisme. En Asie, ils n'ont pas connu le nazisme mais ils ont bien connu celles du communisme.
D'ou les parades en uniforme nazis au Japon ou dans certains pays d'Asie sans choquer personne.

Et on peut faire la même chose avec l'Amérique du Sud.

Il s'agit pas de faire le concours du régime le plus atroce.
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evogled
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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2021 - 21:39

GS.59 a écrit:


Si les journalistes dont on parle souvent en mal sur les forums militaria et qui sont pourtant les garants de la démocratie (ceux qu’on flingue en premier sous les régimes totalitaires qui se mettent en place) font parfois un amalgame c’est peut-être qu’il n’y a pas de fumée sans feu.

Bonjour,

affraid affraid mettre les journalistes "d'aujourd'hui" sur un piédestal est à mon sens une grossière erreur car cette profession est arrivée à une situation de discrédit.

Je m'autorise à penser que le France est pauvre en journaliste de talent. Preuve en est, le ramassis de conneries que l'on peut lire ou entendre chaque jour

Incompétence - ignorance des sujets traités - manque de rigueur dans la vérification des sources - traitement partial de l'information - fake news relayées en l'état - totale soumission aux sphères d’influence - sous la tutelle des politiques - trop souvent adepte ou partisan d'une mauvaise cause car leur vision est faussée par la bêtise et l'idéologie....................etc............la liste n'est pas exhaustive.

Le pire c'est que les médias influencent notre société, c'est gravissime



Cordialement
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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyMar 21 Sep 2021 - 14:49

[quote="Cathelineau"]
GS.59 a écrit:


Bon, sinon je me suis fait une frayeur quand "Axel" a fermé son ordi portable...  Laughing
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Très cordialement.

Ahah j’ai eu la même frayeur que toi en regardant la vidéo …
Détourner le logo HP en Siegrune c’est pas répréhensible au plan pénal ?!!
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Schoenwurf
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MessageSujet: Re: "dénonce tes objets nazis"    "dénonce tes objets nazis"  - Page 2 EmptyMar 21 Sep 2021 - 15:08

Dans cette histoire il y a un point important qui n’est pas mentionné : la plupart des objets nazis retirés de la vente suite à l’action d’ « Axel » sont de vulgaires copies …!!
Le problème est que ni Axel, ni les journalistes qui relaient l’information ni même les commissaires priseurs (en tout un grand nombre d’entre eux visiblement) sont capables de distinguer un objet authentique d’une copie postérieure à 45 !
On en revient toujours au même point, il faut distinguer le bon grain de l’ivraie :
- Les pièces authentiques (conservées par les anciens ou rapportées par les vétérans) s’échangent aujourd’hui entre collectionneurs et ont ou auront demain leur place dans les musées. Ces objets sont des témoins de l’Histoire. Vouloir nier leur existence même est absurde et dangereux.
- Les contrefaçons produites pour tromper et faire de l’argent n’ont pas leur place dans des maisons de vente aux enchères qui se veulent sérieuses. On s’en passerait volontiers.
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