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 sabre d'officier cuirassier 1882

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Le conscrit de l'an V
Quentin1873
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Puzon
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MessageSujet: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 15:26

Bonjour

Sabre d'officier de cavalerie de réserve - cuirassiers. Modèle 1882; produit en 1908. Gravure d'après la réorganisation de 1896. Longueur de la lame 95 cm. Les anciens gardes ont fonctionné au 20ème siècle, malgré l 'introduction d' un nouveau en 1896. Ma question concerne: 1AA 4.
Cela semble être le terme pour un régiment; mais lequel?
Existe-t-il des tableaux avec les désignations des régiments français?

Salutations de la Pologne
Puzon
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Puzon
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 15:28

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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 18:38

Bonjour,

Il s'agit bien d'un sabre d'officier de cavalerie modèle 1883, avec une lame réglementaire de Châtellerault.
Pour les sabres de troupes, les lames de 95cm son à destination des Cuirassier.
Pour les sabres d'officiers, je suppose que c'est pareil.

Toutefois, les officiers achetant eux-mêmes leur propre matériel, ils ne sont jamais matriculés ou régimentés.

Ici, cette inscription 1AA4 me fait un peu penser au type de marquage qu'on trouve sur certains sabres d'officier de cavalerie de ligne modèle 1822, mais sans arriver à le rattacher à un corps de la cavalerie...

AA, pour moi, c'est l'Armée de l'Air, ce qui ne colle pas du tout ici...
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 19:17

Bonjour,

Avec ce type de garde à deux branches latérales, il s'agit d'un sabre d'officier de cavalerie légère. A l'époque où cette lame a étė forgée,  les officiers étaient libres de choisir la longueur de la lame en fonction de leur stature.

Il est étonnant qu'en 1908, Châtellerault ait continué à fabriquer des lames de type cavalerie 1882-1883.

En ce qui concerne le marquage, je n'ai pas d'explication.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 20:14

Bonsoir,

dans ma documentation (article gazette des armes) est marqué que les sabres du modèle 1882 avaient toujours 2 branches latérales.
C'était la longueur qui distingeait les sabres de la cavalerie de réserve (cuirassiers), les dragons et la cavalerie légère.
Cuirassiers: 950 mm
Dragons: 925 mm
Cavalerie légère: 870 mm




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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 21:06

Bonjour,

Je rejoins l'analyse de Tribunusmilitum. Si pour un sabre de troupe la longueur de la lame permet de déterminer le type de cavalerie, pour les sabres d'officiers ce n'est pas une certitude !

Puzon, avez vous une photo plus précise du marquage du dos de la lame ? 1908 me parait surprenant .... mais il y a toujours des exceptions !!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 21:20

1908 100%sabre d'officier cuirassier 1882 Dscn6515
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 21:36

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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMer 12 Mai 2021 - 23:48

En effet, le modèle 1882 de cavalerie n'a que deux branches latérales quelle que soit la subdivision d'arme.

En revanche, je maintiens que la longueur de la lame, non pas en 1882 mais à partir du début des années 1900, est fonction de la stature de l'officier et non de la subdivision d'arme à  laquelle il appartient. Je vais essayer de retrouver le texte réglementaire qui le précise.
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 1:06

Voici déjà un document de 1903 qui montre qu'à cette date, tout sabre, toute épée était disponible en plusieurs tailles, au choix de l'officier. Ce document prouve aussi que le modèle 1882 d'officier de cavalerie (notez qu'il n'est plus question de modèle 1883) continue d'être produit, parallèlement au modèle 1896 :
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Lire aussi les pages précédentes, très intéressantes. 

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 9:46

Bonjour
Merci pour toutes les informations. Ces tableaux montrent (merci Tribunusmilitum) que le modèle 82 était moins cher à l'achat que le 96. De plus, certains officiers l'ont préféré au 96. Il a donc pu être acheté et utilisé en 1908.
1AA 4 (?)
J'ai des informations de mon collègue polonais qui est pour moi un "gourou" et professeur des armes françaises en plus. Ces inscriptions (1AA 4) et similaires représentent 99% du signes du régiment. De tels numéros estampillés prouvent que ce sabre était la propriété de l'armée française. Un tel équipement de réserve dans l'armurerie pour un officier qui a oublié le sien. Un officier pouvait l'emprunter «pour le travail» et après manœuvres et exercices, il le rendait à l'entrepôt.
Il s'agit d'un cas rare d'arme d'officier qu'un officier n'achète pas. Mais quel bataillon? régiment? Les Français écrivaient rarement des unités sur les armes. Quelque part, une fois, il y a longtemps, j'ai vu de telles inscriptions sur manipulire. Peut-être y a-t-il des ordres, des décrets concernant ces lettres et chiffres?
Puzon
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 11:59

Je n'ai rien vu à ce sujet.

Votre sabre relance aussi la question de l'appellation du sabre droit d'officier de cavalerie : modèle 1882 ou 1883 ? On trouve l'un ou l'autre de ces millésimes gravés sur les lames. Il faudrait trouver un texte officiel permettant de trancher la question.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 12:26

Bien sûr, il y avait Mle 1883 pour les officiers avant. En bref, on peut dire que la réorganisation majeure des sabres d'officiers de 1880-83 (gravures sur la lame distinguant formation de cavalerie et année modèle) après le nouveau modèle 1896 a été simplifiée et réduite à la description du Ml1882. C'est ce que j'ai des informations, bien sûr ce serait formidable de trouver des commandes à ce sujet.

Puzon
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyLun 24 Mai 2021 - 19:14

Tribunusmilitum a écrit:
Je n'ai rien vu à ce sujet.

Votre sabre relance aussi la question de l'appellation du sabre droit d'officier de cavalerie : modèle 1882 ou 1883 ? On trouve l'un ou l'autre de ces millésimes gravés sur les lames. Il faudrait trouver un texte officiel permettant de trancher la question.

Cordialement

Bjr à tous,
J'ai déjà mis le texte trouvé au SHD de Châtellerault dans un post précédent. Je me fais un plaisir de le remettre, l'ambiguïté réside dans le fait que le texte est de 1883, mais cite le modèle 1882. C'est pourquoi on trouve sur des lames de Châtellerault des marquages identifiés officier Me 1882 et d'autres 1883.  De plus, ce texte stipule également l'off. pourra  choisir la longueur de son sabre après sa publication càd après le 21 juillet  1883.

sabre d'officier cuirassier 1882 Imgp3019


Pour Puzon, je n'ai vu qu'un seul sabre d'officier avec un marquage d'identification indiquant son appartenance à l'état , c'était un Mle 1882 d'officier d'infanterie marqué sous le plateau ESM St CYR et un n° d'ordre.


sabre d'officier cuirassier 1882 Ecole_11

CDT
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMar 25 Mai 2021 - 8:54

Bonjour
Merci beaucoup Chape48 pour les informations précieuses.
Je m'intéresse aux armes de cavalerie et d'artillerie françaises du XIXe siècle. En outre, beaucoup de ces modèles ont été utilisés dans l'armée polonaise. J'ai déjà quelques exemples de sabres des modèles 16, 22, 29, 54 etc. Je suis toujours à la recherche d'une explication sur le mystère des inscriptions régimentaires.
Puzon
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMar 25 Mai 2021 - 10:25

CHAPE48,

Merci de nous rappeler ce texte. La longueur de lame "à la carte" semble être apparue avec le sabre d'officier d'infanterie modèle 1881. On voit donc que cette politique se poursuit avec les sabres 1882. De même, les longueurs au choix du client sont prévues dès la mise en service pour les modèles 1896, 1822-99 et 1923. En revanche, pour les épées, je n'ai rien trouvé avant 1903.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre d'officier cuirassier 1882   sabre d'officier cuirassier 1882 EmptyMar 25 Mai 2021 - 19:18

Chape48
Je ne peux pas vous répondre avec un message privé. Je n'ai pas 50 messages. Je suis désolé. Sad
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