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 Epaulettes de marine???

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snocxuatrom
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MessageSujet: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 13:38

Bonjour à tous,
ces epaulettes que je pense "marine",correspondent à quel grade??Peux t'on les dater?
Epaulettes de marine??? Epaule10
Laurent
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karl29
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 15:31

Bonjour snocxuatrom,
Ce sont des pattes mobiles d'officier supérieur mécanicien de la marine.
Ce modèle fut porté de 1889 à 1900, il est décrit au bulletin officiel de la marine du 3 juin 1891.
Bien cordialement,
Karl29
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poddichini
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 15:32

Bonjour,

Paire de pattes d'épaule mobiles d'officier mécanicien. Fond velours lilas et broderies d'or. Ruban et feuilles en cannetille mate, olives en canetille brillante, corde en canetille mate et brillante.
Description de 1891.

Cordialement
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 18:05

Re,
un grand merci à tous les deux pour votre aide!!
Laurent
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poddichini
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 18:11

Un plaisir Laurent.
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karl29
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 18:38

Bonsoir,
De rien, un plaisir d'avoir pu aider. Elles sont magnifiques, merci de les avoir présentées.
Cdlt
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L'Amiral
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 19:54

Bonjour,

karl29 a écrit:
Bonjour snocxuatrom,
Ce sont des pattes mobiles d'officier supérieur mécanicien de la marine.
Ce modèle fut porté de 1889 à 1900, il est décrit au bulletin officiel de la marine du 3 juin 1891.
Bien cordialement,
Karl29

Rien à ajouter, si ce n'est la planche issue du dit décret:
Epaulettes de marine??? Patteo10


Bonne soirée Epaulettes de marine??? 283533
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 20:44

L'Amiral a écrit:
Bonjour,

karl29 a écrit:
Bonjour snocxuatrom,
Ce sont des pattes mobiles d'officier supérieur mécanicien de la marine.
Ce modèle fut porté de 1889 à 1900, il est décrit au bulletin officiel de la marine du 3 juin 1891.
Bien cordialement,
Karl29

Rien à ajouter, si ce n'est la planche issue du dit décret:
Epaulettes de marine??? Patteo10


Bonne soirée Epaulettes de marine??? 283533

Re,
merci pour la planche,par contre "velours lilas"?? Officier mecanicien est un grade à part entiére,quelle était leur fonction?
Laurent
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L'Amiral
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 21:29

Re,

snocxuatrom a écrit:

Re,
merci pour la planche,par contre "velours lilas"?? Officier mecanicien est un grade à part entiére,quelle était leur fonction?
Laurent

Les officiers mécaniciens sont un corps assimilé de la marine crée en 1860, il s'agit de personnel à terre ou embarqué ayant pour fonction comme son nom l'indique d'assurer la maintenance et la réparation des différents organes mécaniques à bord des bâtiments de guerre, notamment des machines à vapeur.

Ils ne seront d'ailleurs pas vus d'un très bon œil au départ, car considérés comme des "terriens" par les marins.

Ils seront par la suite (à partir de 1900) considérés comme officiers des armes, au même titre que les officiers de vaisseau, une belle "revanche" pour le coup sur les décennies précédentes.
Ils ont leur propre hiérarchie interne avec des grades qui leurs sont propres.

A sa création, en 1860 il comptait les grades suivants:

- Mécanicien en chef
- Mécanicien principal de 1ère classe
- Mécanicien principal de 2ème classe

Bonne soirée Epaulettes de marine??? 283533

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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyVen 7 Mai 2021 - 22:44

L'Amiral a écrit:
Re,

snocxuatrom a écrit:

Re,
merci pour la planche,par contre "velours lilas"?? Officier mecanicien est un grade à part entiére,quelle était leur fonction?
Laurent

Les officiers mécaniciens sont un corps assimilé de la marine crée en 1860, il s'agit de personnel à terre ou embarqué ayant pour fonction comme son nom l'indique d'assurer la maintenance et la réparation des différents organes mécaniques à bord des bâtiments de guerre, notamment des machines à vapeur.

Ils ne seront d'ailleurs pas vus d'un très bon œil au départ, car considérés comme des "terriens" par les marins.

Ils seront par la suite (à partir de 1900) considérés comme officiers des armes, au même titre que les officiers de vaisseau, une belle "revanche" pour le coup sur les décennies précédentes.
Ils ont leur propre hiérarchie interne avec des grades qui leurs sont propres.

A sa création, en 1860 il comptait les grades suivants:

- Mécanicien en chef
- Mécanicien principal de 1ère classe
- Mécanicien principal de 2ème classe

Bonne soirée  Epaulettes de marine??? 283533


Re,
alors là,un grand merci,j'en ai appris beaucoup sur ces officiers mécaniciens de marine!!Ces épaulettes seraient pour quel grade?
Laurent
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karl29
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptySam 8 Mai 2021 - 10:35

Bonjour snocxuatrom,
C'est la broderie de l'encadrement de la patte mobile qui permet de faire la distinction par catégorie d'officier mais pas par grade. Ici broderie pour officier supérieur, patte commune aux trois grades existants en 1889 :
- Mécanicien en chef
- Mécanicien principal de 1ère classe
- Mécanicien principal de 2ème classe

Pour le grade de mécanicien inspecteur ou inspecteur général, l'encadrement aurait été plus large avec un rang de paillettes fixées sur la canetille de la baguette plate.
Bien cordialement.
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptySam 8 Mai 2021 - 11:42

karl29 a écrit:
Bonjour snocxuatrom,
C'est la broderie de l'encadrement de la patte mobile qui permet de faire la distinction par catégorie d'officier mais pas par grade. Ici broderie pour officier supérieur, patte commune aux trois grades existants en 1889 :
- Mécanicien en chef
- Mécanicien principal de 1ère classe
- Mécanicien principal de 2ème classe

Pour le grade de mécanicien inspecteur ou inspecteur général, l'encadrement aurait été plus large avec un rang de paillettes fixées sur la canetille de la baguette plate.
Bien cordialement.

Bonjour,
merci encore pour ce complément,quelle pourrait etre l'estimation pour cette paire d'epaulettes??
Laurent
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karl29
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptySam 8 Mai 2021 - 15:21

Bonjour,
Pour l'estimation je ne sauri vous dire, je n'ai pas eu l'occasion d'en voir en vente.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptySam 8 Mai 2021 - 17:18

Bonjour,

Le texte règlementaire est dans la rubrique Base de données du forum.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptySam 8 Mai 2021 - 18:31

Re,
merci,je suis aller voir le texte!!
Laurent
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyDim 9 Mai 2021 - 8:44

snocxuatrom a écrit:


Bonjour,
merci encore pour ce complément,quelle pourrait etre l'estimation pour cette paire d'epaulettes??
Laurent

Bonjour,

Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, mais il faut savoir que ce fut un des corps d'officiers les plus importants en nombre !
ce qui influe sur la rareté !
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyDim 9 Mai 2021 - 8:58

marinedk a écrit:
Bonjour,

Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, 
Bonjour,

Aucune indication de vente dans les messages plus haut.

Peut-être que Laurent se renseigne pour un futur achat ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyDim 9 Mai 2021 - 9:42

poddichini a écrit:
marinedk a écrit:
Bonjour,

Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, 
Bonjour,

Aucune indication de vente dans les messages plus haut.

Peut-être que Laurent se renseigne pour un futur achat ?

Cordialement

Ma foi, effectivement, on peut comprendre dans les deux sens !
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyDim 9 Mai 2021 - 18:19

poddichini a écrit:
marinedk a écrit:
Bonjour,

Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, 
Bonjour,

Aucune indication de vente dans les messages plus haut.

Peut-être que Laurent se renseigne pour un futur achat ?

Cordialement

Bonjour à tous,
effectivement, pour l'instant , elles ne sont pas encore à moi!!
Laurent
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poddichini
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyLun 10 Mai 2021 - 6:31

Bonjour Laurent,

Espérant pour vous qu'elles le deviennent. Elles sont bien belles.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 8:40

Bonjour à tous,'
j'ai consulté les textes sur la base de données,il est stipulé que ces officiers mecaniciens portent une épée avec poignée en corne noire, à quoi ressemble t'elle,est elle identique à celles des autres officiers de marine??
Laurent
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 8:50

Bonjour,

Pas de planche descriptive de cette épée ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 14:18

poddichini a écrit:
Bonjour,

Pas de planche descriptive de cette épée ?

Cordialement

Bonjour,
hélas,je n'ai pas trouver??
Laurent
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 15:13

snocxuatrom a écrit:
Bonjour à tous,'
j'ai consulté les textes sur la base de données,il est stipulé que ces officiers mecaniciens portent une épée avec poignée en corne noire, à quoi ressemble t'elle,est elle identique à celles des autres officiers de marine??
Laurent

Bonjour,
Que ce soit le sabre ou l'épée, la poignée est en corne noire.
La règle est simple : les corps dit "combattants" portent le sabre, les "non combattants" portent l'épée.
Les officiers mécaniciens sont passés de "non combattants" à "combattants" du 5 juin 1900.
Donc avant cette date, épée - après, sabre !

Par ce décret, les off. mécaniciens adoptent également les épaulettes et abandonnent donc les pattes d'épaules supra.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 15:16

marinedk a écrit:
snocxuatrom a écrit:
Bonjour à tous,'
j'ai consulté les textes sur la base de données,il est stipulé que ces officiers mecaniciens portent une épée avec poignée en corne noire, à quoi ressemble t'elle,est elle identique à celles des autres officiers de marine??
Laurent

Bonjour,
Que ce soit le sabre ou l'épée, la poignée est en corne noire.
La règle est simple : les corps dit "combattants" portent le sabre, les "non combattants" portent l'épée.
Les officiers mécaniciens sont passés de "non combattants" à "combattants" du 5 juin 1900.
Donc avant cette date, épée - après, sabre !

Par ce décret, les off. mécaniciens adoptent également les épaulettes et abandonnent donc les pattes d'épaules supra.

Bonjour,
et bien merci,maintenant je sais tout (ou presque!!!!)
Laurent
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 16:18

Merci pour la réponse Laurent.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 19:16

Bonsoir snocxuatrom,
Toujours dans le décret du 3 juin 1891 que vous pouvez consulter ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f15.item.texteImage
Vous avez la description de l'uniforme page 17, l'épée correspond à celle présentée sur la planche LXV
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f143.item.texteImage
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyMer 19 Mai 2021 - 19:41

karl29 a écrit:
Bonsoir snocxuatrom,
Toujours dans le décret du 3 juin 1891 que vous pouvez consulter ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f15.item.texteImage
Vous avez la description de l'uniforme page 17, l'épée correspond à celle présentée sur la planche LXV
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f143.item.texteImage
Cordialement,

Bonjour,
et bien ,encore une fois je vous remercie!!
Je me suis laisser tenté par un ensemble avec les epaulettes!!
Laurent
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyJeu 20 Mai 2021 - 6:53

Bonjour,

Il faudra nous faire une belle présentation de tout cela !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? EmptyJeu 20 Mai 2021 - 17:25

Bonjour,
Effectivement Poddichini à raison, nous espérons une présentation de l'ensemble. De très belles choses en perspectives.
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de marine???   Epaulettes de marine??? Empty

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