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| Epaulettes de marine??? | |
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Auteur | Message |
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snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 13:38 | |
| Bonjour à tous, ces epaulettes que je pense "marine",correspondent à quel grade??Peux t'on les dater? Laurent |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 987 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 15:31 | |
| Bonjour snocxuatrom, Ce sont des pattes mobiles d'officier supérieur mécanicien de la marine. Ce modèle fut porté de 1889 à 1900, il est décrit au bulletin officiel de la marine du 3 juin 1891. Bien cordialement, Karl29 |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 15:32 | |
| Bonjour,
Paire de pattes d'épaule mobiles d'officier mécanicien. Fond velours lilas et broderies d'or. Ruban et feuilles en cannetille mate, olives en canetille brillante, corde en canetille mate et brillante. Description de 1891.
Cordialement
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| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 18:05 | |
| Re, un grand merci à tous les deux pour votre aide!! Laurent |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 18:11 | |
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| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 987 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 18:38 | |
| Bonsoir, De rien, un plaisir d'avoir pu aider. Elles sont magnifiques, merci de les avoir présentées. Cdlt |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 19:54 | |
| Bonjour, - karl29 a écrit:
- Bonjour snocxuatrom,
Ce sont des pattes mobiles d'officier supérieur mécanicien de la marine. Ce modèle fut porté de 1889 à 1900, il est décrit au bulletin officiel de la marine du 3 juin 1891. Bien cordialement, Karl29 Rien à ajouter, si ce n'est la planche issue du dit décret: Bonne soirée |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 20:44 | |
| - L'Amiral a écrit:
- Bonjour,
- karl29 a écrit:
- Bonjour snocxuatrom,
Ce sont des pattes mobiles d'officier supérieur mécanicien de la marine. Ce modèle fut porté de 1889 à 1900, il est décrit au bulletin officiel de la marine du 3 juin 1891. Bien cordialement, Karl29 Rien à ajouter, si ce n'est la planche issue du dit décret:
Bonne soirée Re, merci pour la planche,par contre "velours lilas"?? Officier mecanicien est un grade à part entiére,quelle était leur fonction? Laurent |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 21:29 | |
| Re, - snocxuatrom a écrit:
Re, merci pour la planche,par contre "velours lilas"?? Officier mecanicien est un grade à part entiére,quelle était leur fonction? Laurent Les officiers mécaniciens sont un corps assimilé de la marine crée en 1860, il s'agit de personnel à terre ou embarqué ayant pour fonction comme son nom l'indique d'assurer la maintenance et la réparation des différents organes mécaniques à bord des bâtiments de guerre, notamment des machines à vapeur. Ils ne seront d'ailleurs pas vus d'un très bon œil au départ, car considérés comme des "terriens" par les marins. Ils seront par la suite (à partir de 1900) considérés comme officiers des armes, au même titre que les officiers de vaisseau, une belle "revanche" pour le coup sur les décennies précédentes. Ils ont leur propre hiérarchie interne avec des grades qui leurs sont propres. A sa création, en 1860 il comptait les grades suivants: - Mécanicien en chef - Mécanicien principal de 1ère classe - Mécanicien principal de 2ème classe Bonne soirée |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Ven 7 Mai 2021 - 22:44 | |
| - L'Amiral a écrit:
- Re,
- snocxuatrom a écrit:
Re, merci pour la planche,par contre "velours lilas"?? Officier mecanicien est un grade à part entiére,quelle était leur fonction? Laurent Les officiers mécaniciens sont un corps assimilé de la marine crée en 1860, il s'agit de personnel à terre ou embarqué ayant pour fonction comme son nom l'indique d'assurer la maintenance et la réparation des différents organes mécaniques à bord des bâtiments de guerre, notamment des machines à vapeur.
Ils ne seront d'ailleurs pas vus d'un très bon œil au départ, car considérés comme des "terriens" par les marins.
Ils seront par la suite (à partir de 1900) considérés comme officiers des armes, au même titre que les officiers de vaisseau, une belle "revanche" pour le coup sur les décennies précédentes. Ils ont leur propre hiérarchie interne avec des grades qui leurs sont propres.
A sa création, en 1860 il comptait les grades suivants:
- Mécanicien en chef - Mécanicien principal de 1ère classe - Mécanicien principal de 2ème classe
Bonne soirée
Re, alors là,un grand merci,j'en ai appris beaucoup sur ces officiers mécaniciens de marine!!Ces épaulettes seraient pour quel grade? Laurent |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 987 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Sam 8 Mai 2021 - 10:35 | |
| Bonjour snocxuatrom, C'est la broderie de l'encadrement de la patte mobile qui permet de faire la distinction par catégorie d'officier mais pas par grade. Ici broderie pour officier supérieur, patte commune aux trois grades existants en 1889 : - Mécanicien en chef - Mécanicien principal de 1ère classe - Mécanicien principal de 2ème classe
Pour le grade de mécanicien inspecteur ou inspecteur général, l'encadrement aurait été plus large avec un rang de paillettes fixées sur la canetille de la baguette plate. Bien cordialement. |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Sam 8 Mai 2021 - 11:42 | |
| - karl29 a écrit:
- Bonjour snocxuatrom,
C'est la broderie de l'encadrement de la patte mobile qui permet de faire la distinction par catégorie d'officier mais pas par grade. Ici broderie pour officier supérieur, patte commune aux trois grades existants en 1889 : - Mécanicien en chef - Mécanicien principal de 1ère classe - Mécanicien principal de 2ème classe
Pour le grade de mécanicien inspecteur ou inspecteur général, l'encadrement aurait été plus large avec un rang de paillettes fixées sur la canetille de la baguette plate. Bien cordialement. Bonjour, merci encore pour ce complément,quelle pourrait etre l'estimation pour cette paire d'epaulettes?? Laurent |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 987 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Sam 8 Mai 2021 - 15:21 | |
| Bonjour, Pour l'estimation je ne sauri vous dire, je n'ai pas eu l'occasion d'en voir en vente. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Sam 8 Mai 2021 - 17:18 | |
| Bonjour,
Le texte règlementaire est dans la rubrique Base de données du forum.
Cordialement |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Sam 8 Mai 2021 - 18:31 | |
| Re, merci,je suis aller voir le texte!! Laurent |
| | | marinedk Major
Nombre de messages : 208 Localisation : dunkerque Thème de collection : marine Date d'inscription : 16/08/2018
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Dim 9 Mai 2021 - 8:44 | |
| - snocxuatrom a écrit:
Bonjour, merci encore pour ce complément,quelle pourrait etre l'estimation pour cette paire d'epaulettes?? Laurent Bonjour, Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, mais il faut savoir que ce fut un des corps d'officiers les plus importants en nombre ! ce qui influe sur la rareté ! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Dim 9 Mai 2021 - 8:58 | |
| - marinedk a écrit:
- Bonjour,
Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, Bonjour, Aucune indication de vente dans les messages plus haut. Peut-être que Laurent se renseigne pour un futur achat ? Cordialement |
| | | marinedk Major
Nombre de messages : 208 Localisation : dunkerque Thème de collection : marine Date d'inscription : 16/08/2018
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Dim 9 Mai 2021 - 9:42 | |
| - poddichini a écrit:
- marinedk a écrit:
- Bonjour,
Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, Bonjour,
Aucune indication de vente dans les messages plus haut.
Peut-être que Laurent se renseigne pour un futur achat ?
Cordialement Ma foi, effectivement, on peut comprendre dans les deux sens ! |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Dim 9 Mai 2021 - 18:19 | |
| - poddichini a écrit:
- marinedk a écrit:
- Bonjour,
Etant intéressé je ne donnerais pas d'estimation, Bonjour,
Aucune indication de vente dans les messages plus haut.
Peut-être que Laurent se renseigne pour un futur achat ?
Cordialement Bonjour à tous, effectivement, pour l'instant , elles ne sont pas encore à moi!! Laurent |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Lun 10 Mai 2021 - 6:31 | |
| Bonjour Laurent,
Espérant pour vous qu'elles le deviennent. Elles sont bien belles.
Cordialement |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 8:40 | |
| Bonjour à tous,' j'ai consulté les textes sur la base de données,il est stipulé que ces officiers mecaniciens portent une épée avec poignée en corne noire, à quoi ressemble t'elle,est elle identique à celles des autres officiers de marine?? Laurent |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 8:50 | |
| Bonjour,
Pas de planche descriptive de cette épée ?
Cordialement |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 14:18 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
Pas de planche descriptive de cette épée ?
Cordialement Bonjour, hélas,je n'ai pas trouver?? Laurent |
| | | marinedk Major
Nombre de messages : 208 Localisation : dunkerque Thème de collection : marine Date d'inscription : 16/08/2018
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 15:13 | |
| - snocxuatrom a écrit:
- Bonjour à tous,'
j'ai consulté les textes sur la base de données,il est stipulé que ces officiers mecaniciens portent une épée avec poignée en corne noire, à quoi ressemble t'elle,est elle identique à celles des autres officiers de marine?? Laurent Bonjour, Que ce soit le sabre ou l'épée, la poignée est en corne noire. La règle est simple : les corps dit "combattants" portent le sabre, les "non combattants" portent l'épée. Les officiers mécaniciens sont passés de "non combattants" à "combattants" du 5 juin 1900. Donc avant cette date, épée - après, sabre ! Par ce décret, les off. mécaniciens adoptent également les épaulettes et abandonnent donc les pattes d'épaules supra. |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 15:16 | |
| - marinedk a écrit:
- snocxuatrom a écrit:
- Bonjour à tous,'
j'ai consulté les textes sur la base de données,il est stipulé que ces officiers mecaniciens portent une épée avec poignée en corne noire, à quoi ressemble t'elle,est elle identique à celles des autres officiers de marine?? Laurent Bonjour, Que ce soit le sabre ou l'épée, la poignée est en corne noire. La règle est simple : les corps dit "combattants" portent le sabre, les "non combattants" portent l'épée. Les officiers mécaniciens sont passés de "non combattants" à "combattants" du 5 juin 1900. Donc avant cette date, épée - après, sabre !
Par ce décret, les off. mécaniciens adoptent également les épaulettes et abandonnent donc les pattes d'épaules supra. Bonjour, et bien merci,maintenant je sais tout (ou presque!!!!) Laurent |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 16:18 | |
| Merci pour la réponse Laurent. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 987 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 19:16 | |
| Bonsoir snocxuatrom, Toujours dans le décret du 3 juin 1891 que vous pouvez consulter ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f15.item.texteImage Vous avez la description de l'uniforme page 17, l'épée correspond à celle présentée sur la planche LXV https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f143.item.texteImage Cordialement, |
| | | snocxuatrom Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3372 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Mer 19 Mai 2021 - 19:41 | |
| - karl29 a écrit:
- Bonsoir snocxuatrom,
Toujours dans le décret du 3 juin 1891 que vous pouvez consulter ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f15.item.texteImage Vous avez la description de l'uniforme page 17, l'épée correspond à celle présentée sur la planche LXV https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f143.item.texteImage Cordialement, Bonjour, et bien ,encore une fois je vous remercie!! Je me suis laisser tenté par un ensemble avec les epaulettes!! Laurent |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85122 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Jeu 20 Mai 2021 - 6:53 | |
| Bonjour,
Il faudra nous faire une belle présentation de tout cela !
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 987 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? Jeu 20 Mai 2021 - 17:25 | |
| Bonjour, Effectivement Poddichini à raison, nous espérons une présentation de l'ensemble. De très belles choses en perspectives. Bien cordialement. |
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| Sujet: Re: Epaulettes de marine??? | |
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