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 Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907

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MessageSujet: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyMar 4 Mai 2021 - 22:42

Je suis tombé par hasard sur cette photo aujourd'hui représentant l'équipe française au Championnat International militaire d'escrime à La Haye en 1907. Belle brochette d'officer avec leurs sabres, mais sur le côté droit, un sabre pour le moins intriguant.


Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 Equipe10
Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 Equipe11

Alors voici le lieutenant Ismaël de Lesseps, fils du célèbre Ferdinand de Lesseps. À sa ceinture, un sabre qui semble être napoléonien de par le fourreau, probablement modifié avec l'ablation d'un anneau, mais la garde est l'élément qui a vraiment accroché mon regard, car elle ne ressemble pas du tout à ce qu'on rencontre à l'époque de Lesseps, ni vraiment à celle du possible aïeul de qui il en aurait hérité. La photo cache certains détails, mais la décoration tire plus de l'Écosse que de la France du Premier Empire. Des idées?
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 13:02

Bonjour:

À mon avis, il ne s'agit pas d'un sabre napoléonien, mais d'un sabre français des nombreux qui se sont faits sur commande.
Ci-joint la photo de l'un d'eux.
Salutations.
Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 P1150219
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 13:19

PENÍNSULA a écrit:
Bonjour:

À mon avis, il ne s'agit pas d'un sabre napoléonien, mais d'un sabre français des nombreux qui se sont faits sur commande.
Ci-joint la photo de l'un d'eux.
Salutations.
Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 P1150219

Bonjour,
magnifique piéce!!!
Laurent
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 15:45

PENÍNSULA a écrit:
Bonjour:

À mon avis, il ne s'agit pas d'un sabre napoléonien, mais d'un sabre français des nombreux qui se sont faits sur commande.
Ci-joint la photo de l'un d'eux.
Salutations.
Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 P1150219

Bonjour,

Tu nous l'avais déjà présenté sur ce forum, mais je ne me lasse pas de le revoir! il est vraiment beau celui-là!
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 20:33

C'est possible, mais le style est très différent. J'apporterais votre attention sur le bracelet de bélière qui est typiquement napoléonien. Ça ne se voit pas sur les sabres de la Troisième République, sauf si ce dernier tente de reproduire un sabre de l'empire.
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyVen 7 Mai 2021 - 8:53

Bonjour

Malgré qu'il soit très difficile de discerner les détails de la garde, il est exact que cette forme "en panier" dont les nombreuses branches sont reliées entre elles par des motifs circulaires ou des panneaux décoratifs, fait penser aux basket-hilt écossais. La ressemblance avec une arme écossaise s'arrête là. Le bracelet de bélière avec son air napoléonien ou restauration, associé à cette garde particulière nous incite à penser comme Peninsula, qu'il s'agit là d' une fabrication fantaisie répondant à une demande précise d'un officier pour des raisons connues de lui seul où tout simplement par souci d'originalité "à tout prix". Reste que celui qui aurait la chance (miracle!) de tomber sur ce beau sabre pourrait remercier la providence. Merci en tous cas pour cette belle photo et cette petite énigme. Cordialement
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 4:56

Attention, je ne dis pas qu'il s'agit d'un sabre écossais, mais ce style est plus près d'un "pinch of snuff" que d'un panier art nouveau. En plus avec ce fourreau, c'est un style non seulement anachronique, mais inhabituel même pour la période napoléonienne. J'y verrais plutôt un sabre de fantaisie napoléonien modifié qu'une production de la troisième république. Le grand père était quand même commissaire sous l'empire. Mais bon, je crois que ça demeurera un mystère.
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 10:00

Bonjour,

A mon très humble avis, la probabilité est très grande pour que ce très beau sabre soit un modèle de fantaisie, imaginé par un acheteur fortuné qui l'aurait eu fait faire à son idée par un fourbisseur de renom, ce entre 1890 et 1905........
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 10:07

Un détail étrange : la légende nomme sept officiers alors que la photo en représente huit.


Je reconnais fort bien le commandant Mordacq (2ème à partir de la gauche), qui fut ensuite général et chef du cabinet militaire de Clémenceau, puis ensuite encore le général d'un mien grand-père lors de l'occupation de la Rhénanie, mais qui est donc le second commandant (4ème à partir de la gauche) ?
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 10:19

marne14 a écrit:
Bonjour,

A mon très humble avis, la probabilité est très grande pour que ce très beau sabre soit un modèle de fantaisie, imaginé par un acheteur fortuné qui l'aurait eu fait faire à son idée par un fourbisseur de renom, ce entre 1890 et 1905........
Bonjour, c'est peut être papa qui l'a payé avec l'argent des actionnaires.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 11:50

Bonjour,
Citation :
c'est peut être papa qui l'a payé avec l'argent des actionnaires.
En tout cas ce ne sont pas les actionnaires qui l'ont empêché d'être tué au front, ainsi que son frère Bertrand lors du 1er conflit mondial.........Sans doute plaçaient-ils autre chose au dessus de l'argent.
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 14:04

Oui : l'honneur, Dieu, et la France....................
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 18:37

marne14 a écrit:
Oui : l'honneur, Dieu, et la France....................


Bonjour,

Je plussoie

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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptySam 8 Mai 2021 - 22:30

Bonsoir

Heureusement qu’il’y a quelques gens fortunés, cela nous permet d’admirer de belles pièces comme celle-ci , pour notre plus grand bonheur.

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyDim 9 Mai 2021 - 15:01

Bien vu, Patpat ! Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 30243
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyDim 9 Mai 2021 - 15:03

evogled a écrit:
marne14 a écrit:
Oui : l'honneur, Dieu, et la France....................


Bonjour,

Je plussoie

Mon âme à Dieu
Mon corps à la patrie
Mon honneur à ma famille....


Ah, cher Evogled, nous datons un peu, n'est-ce pas, façon Hibernatus ! jocolor


Eh bien tant mieux ! sunny
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyDim 9 Mai 2021 - 19:07

Bonjour,
cet officier de hussard a un sabre non réglementaire effectivement, mais pas un modèle de luxe hors de prix; on dirait le montage d'une poignée fantaisie sur un ancien sabre d'officier de cavalerie légère avec un anneau supprimé, une modification "m'a tu vu" qui ne devait pas coûter forcement très cher .
Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 88091
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyLun 10 Mai 2021 - 10:38

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
cet officier de hussard a un sabre non réglementaire effectivement, mais pas un modèle de luxe hors de prix; on dirait le montage d'une poignée fantaisie sur un ancien sabre d'officier de cavalerie légère avec un anneau supprimé, une modification "m'a tu vu" qui ne devait pas coûter forcement très cher .
Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 88091

Bonjour à tous,
Ne vous illusionnez pas avec un sabre de famille remis au goût du jour par suppression du 2e bracelet.
Je pense que les pages ci-dessous  du catalogue de Gustave Barré Fils, vraisemblablement début XXe, car il n'est pas daté, vous rendront prudent pour affirmer que l'arme est ancienne.
En effet, on voit des refabrications de modèles anciens qui plaisent toujours autant aux officiers. Dans mon 1er livre j'ai fait figurer une photo bien connue du Maréchal Lyautey qui lui pose avec un sabre An XI du 1er Empire, celui de son grand père officier d'artillerie.
CDT

Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 Couver17

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max c.
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyLun 10 Mai 2021 - 20:48

Merci pour ce partage. Est ce même fabricant qui propose une garde à la Petit Montmorency?
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyMar 11 Mai 2021 - 8:32

max c. a écrit:
Merci pour ce partage. Est ce même fabricant qui propose une garde à la Petit Montmorency?

Bjr,
Non c'est E. Bidal vers 1890, rue Richelieu à Paris dans sa double feuille de publicité. La finition était nickelée ou en similor. Vous remarquerez également qu'il fabriquait une très belle monture en "garde de bataille", mais en "similor" (laiton rosé, riche en cuivre, comme disait feu Bernard Bruel) ce qui devrait permettre de ne pas la confondre avec une véritable du 1er Emp.
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Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 Bidal_10
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max c.
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyMer 12 Mai 2021 - 17:59

Merci! Existe t'il des versions numérisées complètes de ces catalogues?
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyMer 12 Mai 2021 - 19:02

max c. a écrit:
Merci! Existe t'il des versions numérisées complètes de ces catalogues?

Bjr,
Les catalogues de fourbisseurs sont très rares. Je n'ai pas encore trouvé d'explication à cette rareté compte tenu du nombre de tailleurs militaires qui vendaient également des sabres. Il n'y en a pas au musée del'Armée, ni à l'Empéri ni dans les musées de St Etienne, et au SHD de Châtellerault, une simple page de Balp. C'est au gré de visites de bourse , de NB et Delcampe que j'ai pu en trouver quelques uns.
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 EmptyVen 14 Mai 2021 - 16:41

Bonjour

Merci pour cette démonstration.
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MessageSujet: Re: Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907   Un sabre napoléonien inhabituel sur un hussard de 1907 Empty

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