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 sac à dos "bergam" ?

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lingois
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MessageSujet: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 12:44

Bonjour à tous,

J'ai ce sac à dos. Il me semble qu'il ressemble à un type Bergam.

Je n'ai pas trouvé ou réussi à lire une quelconque date dessus.

Si quelqu'un a quelques informations, j'en serai ravi.

Cordialement.

lingoissac à dos "bergam" ? 20210429
sac à dos "bergam" ? 20210430
sac à dos "bergam" ? 20210431

lingois
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 12:50

Bonjour,

bien réceptionné par l'armée, de 1965 je semble lire, et de la 3ème RM il me semble aussi.

Cordialement
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uchronie
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uchronie


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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 15:40

Bonjour,
sac TTA 51, cuirs jaunes ( années 60), le fabricant doit être Loreille (à Decize)...
Cordialement.
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 16:03

Bonjour uchronie,

la date pourrait donc se confirmer.

Amicalement
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 16:34

Bonsoir.

poddichini a écrit:
la date pourrait donc se confirmer.

Ou non, les fabrications en cuir vert commençant dès le 4ème trimestre 62.
Notons que la production en cuir jaune est souvent dans un état misérable avec des timbres illisibles car complètement effacés, ou à l'état neuf mais sans timbres de réception, mais j'ai quand même du mal à croire à une production en parallèle de deux versions pendant aussi longtemps.
J'ajoute que l'armature métallique ne comporte pas de rivet de maintien comme on en verrait à cette date pour les modèles verts.
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 16:45

Bonsoir,

quelle date serait-ce alors ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 16:55

Si les sacs Bergam sont, en version cuir fauve, confectionnés par de nombreux fabricants, dont certains d'origine allemande, ce n'est plus vraiment le cas pour les versions en cuir hydrofugé jaune, et quant aux versions en cuir hydrofugé vert j'attends encore de trouver la preuve de l'existence d'un autre fabricant que Loreille & Co.
Dès lors pourquoi continuer à fabriquer deux versions différente dont l'une serait jugée obsolète par rapport à l'autre ?
La logique voudrait que le sac présenté date plutôt d'une courte fourchette située entre 1958 et 1962.
Si c'est une confection d'une date plus précoce ou plus tardive alors c'est une avancée importante dans la connaissance de ces sacs qui exigerait de meilleures photos.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 16:58

EdwardLionheart a écrit:
Dès lors pourquoi continuer à fabriquer deux versions différentes
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poddichini
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 17:01

Merci.
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 17:32

Mais de rien.

https://laguerreenindochine.forumactif.org/t55-sac-bergam-modele-1950

Ici il est fait mention des seules années 61 et 62 pour la fabrication des modèles en cuir jaune, mais comme il s'agit de pharisiens incapables de reconnaître un Bergam de confection allemande au premier regard je vais bien me garder de prendre leurs élucubrations pour argent comptant.
Je vais même faire mieux et continuer mes recherches sur le sujet pour voir ce qui en ressort.
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 17:37

lingois a écrit:
Je n'ai pas trouvé ou réussi à lire une quelconque date dessus.

sac à dos "bergam" ? 20210413

Et pourtant...
Une meilleure photo de cette zone en lumière naturelle ne serait pas de refus.
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 18:11

Sur les sacs Bergam en cuir jaune pas d'avancée majeure à signaler, toutefois mes efforts n'auront pas été vains, sur eBay au numéro d'objet 274664147987 on trouve un sac Bergam en cuir vert daté du 2ème trimestre 1962 !!!

sac à dos "bergam" ? Captur20
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lingois
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 19:39

Un grand merci à vous pour toutes ces explications.

Je tenterai demain de prendre une meilleure photo, afin de d'essayer de distinguer la date.

Je me demandais sil il avait une méthode pour faire ressortir l'encre quelques minutes afin de pouvoir la lire (une éponge humide par exemple ?).

Cordialement.

lingois
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptySam 1 Mai - 19:55

Je n'userai pas de l'humidité.
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptyDim 2 Mai - 9:30

Sur un sac en toile avec sangles en toile j'aurais tenté l'expérience sans problème, sur un sac avec jonc de cuir et sangles en cuir non, surtout que la toile assez grossière des sacs Bergam n'absorbe pas l'humidité de manière uniforme.
Une lumière naturelle importante mais indirecte devrait suffire je pense.
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptyDim 2 Mai - 10:56

Bonjour,
sac à dos "bergam" ? 20210410
1959 ?
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptyDim 2 Mai - 11:07

Ce serait en tout cas cohérent avec la période d'utilisation du cuir jaune et le type de marquage employé, reste à voir si nous serons en mesure de valider cette hypothèse ou non.
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptyDim 2 Mai - 11:31

Je savais que quelque chose me chiffonnait au sujet de ce sac et je viens enfin de trouver quoi en jettant un coup d'oeil à mes clichés :

sac à dos "bergam" ? Img_6815
Source : collection personnelle

Mes sacs en cuir jaune ont tous l'anneau qui sera systématique sur les exemplaires en cuir vert, hors ici rien !
C'est donc un modèle de transition et la date supposée de 1959 n'en est rendue que plus crédible...
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lingois
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptyDim 2 Mai - 14:56

Bonjour à tous.

Merci beaucoup vos indications.

Je n'ai pas réussi à faire de meilleurs photos de la date. Cependant, bien exposé au soleil, comme proposé, un distingue 1959.

En vous remerciant pour toutes vos informations.

Cordialement.

lingois
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptyDim 2 Mai - 15:52

Bonjour,

Je vous désormais un 6 clôturant l'année.
Cordialement
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MessageSujet: Re: sac à dos "bergam" ?   sac à dos "bergam" ? EmptyDim 2 Mai - 16:45

Bonsoir.
Ce serait en soi une véritable révolution.
Dans l'absolu pourquoi pas, mais il va falloir être en mesure de trouver un exemplaire en parfait état au marquage dénué de la moindre équivoque pour pouvoir valider cette hypothèse.
En tout cas de mon côté la recherche continue...
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