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 [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general

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Loulounug002
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MessageSujet: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyVen 30 Avr 2021 - 14:20

Amis du jour , bonjour ! Very Happy


Je reviens vers vous pour avoir plus d'avis à propos d'une vareuse ( Gimnasterka) d'un officier de l'armée rouge , en l'occurence un Major Général, pour le front.

Il est à noter que cette vareuse possède les "nouveaux" attributs couleur verte ( "camouflés") qui seront autorisés en 1941.

Quelques photos d'époque du Major général Rodimtsev qui porte cette tenue au front :

[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Rodimzew1

[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  8487aca0419fbde70a1dabe3d005de37 ( Source photos du web)

Et maintenant passons à la pièce à authentifier cyclops  :
Elle est en vente ici https://zemlyanka-v.com/shop/ussr/uniforma/polevaja-gimnasterka-general-majjora-rkka-obr-1941-goda/ site auquel une petite recherche internet (clickez dessus) m'a donné un seul avis favorable dessus.

Quelques photos supplémentaires (autre que le site)
[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Unknown
[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Unknown
[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Unknown
[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Unknown
Et une que je laisse en avant :
[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Shop_property_file_58764_93728

à vous la main  ! cheers
Bonne journée !
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyVen 30 Avr 2021 - 18:58

Bonsoir.
C'est bien propre et excellemment bien conservé tout ça...
Quant on voit l'état de certaines casquettes et uniformes de la toute fin du régime soviétique qui sont mangés aux mites car n'ayant jamais reçu le moindre traitement je trouve étonnant que ces insectes fasse preuve d'autant de clémence envers les vétérans de la Grande Guerre Patriotique...
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyVen 30 Avr 2021 - 19:22

EdwardLionheart a écrit:
Bonsoir.
C'est bien propre et excellemment bien conservé tout ça...
Quant on voit l'état de certaines casquettes et uniformes de la toute fin du régime soviétique qui sont mangés aux mites car n'ayant jamais reçu le moindre traitement je trouve étonnant que ces insectes fasse preuve d'autant de clémence envers les vétérans de la Grande Guerre Patriotique...

Bonsoir EdwardLionheart

Je vois bien l'idée d'un uniforme qui daterais de quelques années plus tôt plutôt que de la grande guerre Patriotique.

Mais cependant, à défaut de l'ancienne vareuse présentée ici ( d'un Major général aussi, mais neuf de chez neuf !), celle ci possède quelques trous de mites ( mentionnés par le vendeur et "légèrements" visibles sur les photos )
( Les petits points blancs)
[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Unknown

[Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  Unknown

Il faut dire aussi que la couleur de la veste n'est pas à notre avantage pour détecter cela Laughing  

Après dans la même idée, certains uniformes de la III République ( voir avant) sont arrivés à nous sans défauts majeurs causés nos amies (non) les mites [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  30243)
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyVen 30 Avr 2021 - 19:26

S'il s'agit de mites soviétiques tout s'explique : elles ont été impeccablement dressées à brouter en surface mais à ne pas faire de gros trous qui feraient baisser la côte...
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Loulounug002
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyVen 30 Avr 2021 - 19:51

EdwardLionheart a écrit:
S'il s'agit de mites soviétiques tout s'explique : elles ont été impeccablement dressées à brouter en surface mais à ne pas faire de gros trous qui feraient baisser la côte...

Bonjour

Laughing
Un petit peu la même chose pour les effets allemands d'officier, serait-ce donc une variation ? [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  30243
Quelques exemples ici ( http://themarshalsbaton.com/Framepage.htm)  sont en très bon état ( voir la catégorie des uniformes de l'URSS) et sans mites, tout en étant authentique [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  30243

Pour en revenir au sujet, j'aimerais notamment quelques avis sur les insignes présentés et la découpe en elle même de la vareuse, il me semble que nous avons de bonnes pointures en période russe sur le forum qui peuvent concrétiser

Je vais demander quelques photos supplémentaires de l'intérieur de la veste.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyVen 30 Avr 2021 - 20:04

Loulounug002 a écrit:
Pour en revenir au sujet, j'aimerais notamment quelques avis sur les insignes présentés et la découpe en elle même de la vareuse

Le jour où j'aurais finalement vu un exemplaire authentique je pourrai peut-être me prononcer, en attendant les boutons usés juste ce qu'il faut mais moins que les étoiles de grade du col ne me convainquent pas plus que le reste.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptySam 1 Mai 2021 - 11:41

Salut,
pour les mites....je peux vous présenter des pièces d'uniforme de ma collection qui ont 100, 120, 150 ans qui sont intact comme au premier jour....
Donc ce critère n'est pas une garantie absolue.
Par contre la patine d'usure de la pièce présentée me semble pas de bon alois et un peu artificielle....je ne suis pas spécialiste du "russe" mais bon , c'est mon premier sentiment à la vue des photos.
Cdt
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptySam 1 Mai 2021 - 12:39

Ce qui me dérange toujours avec ce type de pièce c'est la facilité avec laquelle on peut en trouver depuis la généralisation d'internet, alors qu'avant dans les bourses et magasins spécialisés on n'en voyait pratiquement pas, et quand c'était le cas c'était pour l'essentiel des effets de sous-officiers ou d'officiers avec les marques de grade, visibles depuis la lune, d'avant la Guerre d'Hiver.
Sachant que l'objet de la demande présente un système de grade aussi éphémère que transitoire on peut légitimement se demander pourquoi on devrait trouver de pareils effets avec des grades d'officiers généraux et toujours dans leur configuration d'origine.
Il y aura toujours une belle histoire vendue avec du genre " le général a été capturé par les allemands et exécuté / est mort en captivité mais un chiffonnier a récupéré son uniforme " et j'en passe, mais dans la pratique si une telle tenue devait exister elle aurait repris des pattes d'épaules dès 1943.
La gymnastiorka présentée a de bien meilleures chances de dater des années 50/60 et d'avoir été aimablement retravaillée pour mériter un tarif à plusieurs zéros.
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptySam 1 Mai 2021 - 13:26

Bonjour

@Medaille71 :
C'est le pourquoi je la passe en authentification , je trouve l'ensemble "trop propre" pour un élément assez rare Very Happy

@EdwardLionheart :
Le magasin étant situé en Russie, il est vrai qu'en France l'ensemble  aurait eu du mal à voir le jour sans internet ( dans l'hypothèse que la vareuse est authentique) à moins d'être sur place.
Pour la veste en question, celle ci certes possède un grade qui n'est resté que peut de temps  (de Février 41 au changement de Février (?) 43 (auquel toute l'armée rouge reviendra sur l'aspect Tsariste.), mais le grade est cependant référencé à l'époque comme ayant été utilisé.
Le général en question ( voir les photos du début, dont les recolorations moderne accentuent toujours l'aspect vert du grade) , tout comme d'autres ?, est proche du front et se protège en conséquence (Les officiers allemands qui modifiaient leurs uniformes à partir de ceux de troupe en sont aussi un bon exemple)

Il existe encore certains vestiges de cette époque ( Ici une belle vareuse de Lieutenant-général , qui a subit cependant les mites : https://antik1941.ru/sssr-do-1945-goda/rkka-ww2/pehota/kitel-general-leytenanta-rkka-obr-1940-goda - Et là une capote ayant des attributs mdle 1941 https://antik1941.ru/sssr-do-1945-goda/rkka-ww2/pehota/shinel-ryadovogo-sostava-rkka-1941-god )

Pour l'histoire, je sais juste que  la veste est exposée au musée local de Voronezh ( https://www.tripadvisor.fr/Attraction_Review-g798124-d2604781-Reviews-Arsenal_Museum_of_The_World_War_II-Voronezh_Voronezh_Oblast_Central_Russia.html ) d'après les dires du vendeur.

Cependant comme dit, je n'affirme rien dessus et c'est le pourquoi tout les avis sont acceptés
-Donc plutôt vers une Gymnastiorka post ww2 avec insignes remontés- ?
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rougeau
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptySam 1 Mai 2021 - 21:31

Salut

Une constante dans l'armée Rouge , ont use tout jusqu'au bout , ce qui fait que l'ont voit encore en Mandchourie en 44-45 des tenues 35 , des SSh 36,etc ... Pour les insignes de grades ce n'est pas parceque le réglement change que l'ont jettent tout a la poubelle le jour J , pour la transition de 43 et le retour aux Pogonis ont voit encore des anciens grades portés ou des gym de transition ancien modéles avec des Pogonis trés tardivement . Ont n'est sur de la tenue de Général donc il faut toujours être méfiant , mais ça ne veut pas dire que les tenues d'officiers en bon état n'existe pas , j'ai vue sortir de belles piéces chez des Babouchkas , la plus récente une tenue de Colonel de l'armée de l'air trés bien conservé , Les Russes ne sont pas des cochons qui laissent tout pourrir !

Les seules gym post WW2 avec des col type 35 sont celles des unités de protection des sites industrielles , qui sont des unités paramilitaires .

Ont n'est sur une gym d'hiver en drap de laine usé a la trame , ont voit encore des traces plus verdatre de la couleur d'origine , mais ça ne fait pas naturel genre tissu passé au bleuet . Perso je laisserais . Toute celle de ce grade que je connais chez des amis Russes sont soit en drap d'hiver ou en coton d'été et en trés bon état.
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptySam 1 Mai 2021 - 22:06

rougeau a écrit:
Salut

Une constante dans l'armée Rouge , ont use tout jusqu'au bout , ce qui fait que l'ont  voit encore en Mandchourie en 44-45 des tenues 35 , des SSh 36,etc ... Pour les insignes de grades ce n'est pas parceque le réglement change que l'ont jettent tout a la poubelle le jour J , pour la transition de 43 et le retour aux Pogonis ont voit encore des anciens grades portés ou des gym de transition ancien modéles avec des Pogonis trés tardivement . Ont n'est sur de la tenue de Général donc il faut toujours être méfiant , mais ça ne veut pas dire que les tenues d'officiers en bon état n'existe pas , j'ai vue sortir de belles piéces chez des Babouchkas , la plus récente une tenue de Colonel de l'armée de l'air trés bien conservé , Les Russes ne sont pas des cochons qui laissent tout pourrir !

Les seules gym post WW2 avec des col type 35 sont celles des unités de protection des sites industrielles , qui sont des unités paramilitaires .

Ont n'est sur une gym d'hiver en drap de laine usé a la trame , ont voit encore des traces plus verdatre de la couleur d'origine , mais ça ne fait pas naturel genre tissu passé au bleuet . Perso je laisserais . Toute celle de ce grade que je connais chez des amis Russes sont soit en drap d'hiver ou en coton d'été et en trés bon état.

Bonjour Rougeau.

Merci de la réponse et pour la précision sur les gym d'après guerre [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  30243

Devrais je demander d'autres photos au niveau du tissu et insignes ( étoiles et placement de celles ci ) pour confirmation qu'elle n'est pas authentique ? Smile

(Mais bon, au vu des avis, je pense plutôt me tourner chez celle de Antik 1941 qui me parait 100x plus intéressante , quitte à mettre plus)


Loulou' Very Happy

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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyDim 2 Mai 2021 - 8:31

Bonjour,
L'usure du tissu de la gymnasterka est non seulement plutôt suspect comme le dit Rougeau, mais il ne me semble peu cohérent avec l'usure des pattes de col qui paraissent neuves. De plus si je devais acheter une pièce comme celle-ci, je choisirai quelque chose de plus proche du règlement. Ce type de chemise devrait avoir des boutons non apparents pour la fermeture de devant et le tissu sergé des pattes de col n'est pas le drap fin prescrit, des éléments qui ne sont pas invraisemblables, mais qui font que cette pièce n'est pas très représentative.
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MessageSujet: Re: [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general    [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  EmptyDim 2 Mai 2021 - 12:31

henri.ds a écrit:
Bonjour,
L'usure du tissu de la gymnasterka est non seulement plutôt suspect comme le dit Rougeau, mais il ne me semble peu cohérent avec l'usure des pattes de col qui paraissent neuves. De plus si je devais acheter une pièce comme celle-ci, je choisirai quelque chose de plus proche du règlement. Ce type de chemise devrait avoir des boutons non apparents pour la fermeture de devant et le tissu sergé des pattes de col n'est pas le drap fin prescrit, des éléments qui ne sont pas invraisemblables, mais qui font que cette pièce n'est pas très représentative.

Bonjour Henri.ds

Merci de la réponse [Authentification] Gimnasterka de terrain d'un Major general  30243
En effet, après quelques recherches ( que ce soit Rodimtsev ou même  d'autres officiers portant la Gymnasterka de terrain) il est vrai qu'aucune version avec boutons visibles n'est présente pour ce grade.
Cela complété de vos analyse me font donc passer la pièce aux oubliettes.


Merci encore ! cheers
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